Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Alcance absurdo?
Hmmmmm... Rafale ou SH, Gripen é automaticamente excludente.
Que me perdoem os gripados.

Eu me referi a um relato do F/X edição 1.0a e era mais para críticas a fabricantes que prometem coisas e mais coisas e que na hora do vamu vê não é bem assim. Tem um país que possui esse histórico, mas não vou falar qual é para que você não queira brigar comigo.
Abraços

Já disse, mais claro impossível.
Mas mesmo sem cumprir as promessas alcançava mais que os outros?

Carlos Mathias escreveu:Já disse, mais claro impossível.
Mas mesmo sem cumprir as promessas alcançava mais que os outros?

Porra, CM, com certeza. Maior do que esse, talvez só o F-15E.

Abração

Mas então? A gente jogar assim que apenas não cumpria fica parecendo que todos eram bem melhores.
Quem ia na mesma distância, com a mesma carga de armas?
"Ah, não chega a 4000Km com três ton de armas, que shit!!!!!".
Mas se chega a meros 1000Km e os outros a 300Km, é muito melhor, concorda?

Cargas iguais, e aí sim vejamos quem tem mais garrafa prá vender.

Wolfgang escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Já disse, mais claro impossível.
Mas mesmo sem cumprir as promessas alcançava mais que os outros?

Porra, CM, com certeza. Maior do que esse, talvez só o F-15E.

Abração

O Rafale talvez...

[]s

Carlos Mathias escreveu:Mas então? A gente jogar assim que apenas não cumpria fica parecendo que todos eram bem melhores.
Quem ia na mesma distância, com a mesma carga de armas?
"Ah, não chega a 4000Km com três ton de armas, que shit!!!!!".
Mas se chega a meros 1000Km e os outros a 300Km, é muito melhor, concorda?

Cargas iguais, e aí sim vejamos quem tem mais garrafa prá vender.

E você sabe se a situação foi essa mesmo?

Ah CM, to só rindo...nada demais.

Um abraço!

Thor escreveu:Pra variar, cada dia tem um preferido ou um odiado para o FX-2.
Nessa semana estréia "TODOS CONTRA O GRIPEN". O que será que teremos para a próxima semana??
Não acho que os Suecos sejam tão incompententes assim, muito pelo contrário. De todas as empresas que já vi a FAB negociando, o Sueco é o que mais honra seus compromissos e que o equipamento cumpre exatamente o que foi prometido. Já algumas empresas americanas ficam só olhando com "cara de cachorro na canoa" durante discussão de problemas e não movem uma palha para atender ao cliente, sempre se achando superiores. Nada a reclamar de franceses, aliás são os que mais se parecem conosco, com flexibilidade parecida com a nossa (jeitinho), só que com preços salgados.
Talvez a avaliação técnica ache o Gripen o que melhor desempenhe as funções que precisamos e se for bem escrito, o suporte logístico atenderá ao que se pretende para o ciclo de vida desse projeto. E tenho certeza que podemos confiar na Saab/Suécia.
Se não tivéssemos restrições de orçamento para manutenção, talvez a melhor opção fosse o Rafale.
Dizem que o F-18 tem o menor custo operacional, de longe. Isso, aliado a outros fatores, pode pesar e muito.
Mas os melhores analistas da FAB foram envolvidos na seleção, não vão apenas pelos Folders os quais nós leigos temos acesso.
Para exemplificar, lembro de colegas que foram avaliar aeronave de determinado país que diziam ter um alcance absurdo, digno de nossas dimensões, porém quando se coloca uma velocidade de penetração adequada para a missão (>450kt), o alcance ficava menor que o do F-16. Outros comentavam que gráficos de desempenhos apresentados pela empresa eram impossíveis pelas leis da física, e quando pediam para ensaiar para comprovar eles desconversavam e não permitiam...
Pois é, assim é um processo de escolha, esperemos pra ver.
Abraços

Não vejo desta forma, se me permite divergir, amigo Thor. O DB é "movido" pelos altos e baixos das notícias, sempre foi assim e é isto que faz este fórum ser "diferente". As críticas ao Gripen NG são as mesmas de sempre, idem para o F-18 SH e Rafale, os elogios também. No fundo, rodamos, rodamos, rodamos e ficamos na mesma, mas no fim todos querem a mesma coisa: a definição final da FAB, aquela esperada por mais de 10 anos. Se não fosse assim, dado o enorme espaço de tempo entre o início do FX-1 e o tão sonhado término do FX-2, seria melhor "fechar" o DB e aguardarmos algo novo e concreto para debater. Isto tudo é que faz do DB um hobby para os entusiastas (a "gasolina", digamos assim).

Sobre os caças, bem, você só falou das vantagens dos três, mas sem as desvantagens não dá para mensurar nada, julgar, menos ainda. As virtudes de cada um é clara, pelo menos pra mim, mas tenho certeza que pra todos daqui. O problema são as desvantagens, normalmente motivadas por ufanismo ou ideologias, o que distorcem os fatos em si. Se a FAB ouvisse as "desvantagens" dos três finalistas que se comenta no DB, ela desistiria de todos eles.

O lance é que você conhece muito mais do que fala, não necessariamente insinuando mais do que a singela frase diz, e isto lhe agride de fato, ou seja, ouvir as "clássicas besteiras", principalmente as minhas. Mas se analisar bem, friamente, sutilmente, verá que o que se fala aqui não é para influenciar ninguém, até porque quem está cuidando do processo não precisa disso e nem se influencia a toa. O que se faz aqui é criar oportunidades de pensar sobre o pouco que se tem de informação, o pouco que vaza (se é que vaza como alguns fazem acreditar) e também em apresentar textos e idéias que subsidiam as discussões. Nem sempre dá certo, mas que vejo as coisas assim, ah, vejo sim.

E isto é ótimo, pows, visto que não se falava em defesa neste País como se fala agora, logo, ganhou-se espaço e "adeptos/interessados". Com isso, ganham as FFAA, ganha o próprio País. Sobre o resultado do FX-2, bem, não importa, já percebi que para a grande maioria aqui, qualquer um dos três deixaria a turma mais do que feliz. O tempo (entre esperas) é só para curtir e debater sobre o vazio, ou seja, falar sobre o nada, ou ainda, falar o que se pensa enquanto o resultado não sai. Então, relaxa, homem!!!!


Grande abraço,

Orestes

Skyway escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Mas então? A gente jogar assim que apenas não cumpria fica parecendo que todos eram bem melhores.
Quem ia na mesma distância, com a mesma carga de armas?
"Ah, não chega a 4000Km com três ton de armas, que shit!!!!!".
Mas se chega a meros 1000Km e os outros a 300Km, é muito melhor, concorda?

Cargas iguais, e aí sim vejamos quem tem mais garrafa prá vender.

E você sabe se a situação foi essa mesmo?

Ah CM, to só rindo...nada demais.

Um abraço!

Pô, Leonardo, entendi a brincadeira, mas não foi do jeito que o Carlos falou não, mas não foi do jeito apresentado pelo Thor também, garanto. Os "motivos" são outros, mas aprendi que sobre mortos a gente não comenta, só no velório e "elogiando", depois disso, só na "mesa branca". Como macumbeiro mór, sugiro não adentrarmos na mesa branca e deixarmos os mortos descansarem em paz.


Abração,

Orestes

E você sabe se a situação foi essa mesmo?

Você sabe?

Eu tô tranquilão, Orestes... quando escrevi o que se passa nesta semana "TODOS CONTRA O GRIPEN" é porque acho engraçado e salutar, faz parte. Não tenho preferênica técnica por nenhum, afinal não conheço muita coisa além do que leio por aqui e vez por outra quando encontro com amigos que testaram aviões do F/X-1. Ainda não conversei com ninguém dessa nova safra, mas tenho certeza que não adiantaria nada também, por mais amigo que fosse.
Quisera eu saber metade do que você pensou que eu sei. Longe disso. Na minha área posso dizer que conheço bastante, mas nunca é alvo de exploração aqui no DB. De resto sou só um entusiasta, como todos aqui.

Abraços

Thor escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Alcance absurdo?
Hmmmmm... Rafale ou SH, Gripen é automaticamente excludente.
Que me perdoem os gripados.

Eu me referi a um relato do F/X edição 1.0a e era mais para críticas a fabricantes que prometem coisas e mais coisas e que na hora do vamu vê não é bem assim. Tem um país que possui esse histórico, mas não vou falar qual é para que você não queira brigar comigo.
Abraços

FX 2.0

Déjà vu?...rsrsrsrs

Gerson

Thor escreveu:Eu tô tranquilão, Orestes... quando escrevi o que se passa nesta semana "TODOS CONTRA O GRIPEN" é porque acho engraçado e salutar, faz parte. Não tenho preferênica técnica por nenhum, afinal não conheço muita coisa além do que leio por aqui e vez por outra quando encontro com amigos que testaram aviões do F/X-1. Ainda não conversei com ninguém dessa nova safra, mas tenho certeza que não adiantaria nada também, por mais amigo que fosse.
Quisera eu saber metade do que você pensou que eu sei. Longe disso. Na minha área posso dizer que conheço bastante, mas nunca é alvo de exploração aqui no DB. De resto sou só um entusiasta, como todos aqui.

Abraços

Sua área deveria ser mais bem explorada sim, amigo Thor, só que na hora do vamos ver, você sumiria de nossos radares, pows!!!

Sabe muito sim, não é média, muito menos puxassaquismo, mas acredito quando diz que é um grande entusiasta também, no fundo, todos somos, até os militares atuantes, bem como os de reserva e por aí vai. E no fundo, não fiz crítica ao "todos contra o Gripen", achei que foi uma boa provocação para aquecer o tema. Assim sendo, vamos bater no Gripen hoje, mas sugiro que comecemos a bater no Rafale também, este faz tempo que não apanha o quanto merece.


Forte abraço,

Orestes

Thor escreveu:Pra variar, cada dia tem um preferido ou um odiado para o FX-2.
Nessa semana estréia "TODOS CONTRA O GRIPEN". O que será que teremos para a próxima semana??
Não acho que os Suecos sejam tão incompententes assim, muito pelo contrário. De todas as empresas que já vi a FAB negociando, o Sueco é o que mais honra seus compromissos e que o equipamento cumpre exatamente o que foi prometido. Já algumas empresas americanas ficam só olhando com "cara de cachorro na canoa" durante discussão de problemas e não movem uma palha para atender ao cliente, sempre se achando superiores. Nada a reclamar de franceses, aliás são os que mais se parecem conosco, com flexibilidade parecida com a nossa (jeitinho), só que com preços salgados.
Talvez a avaliação técnica ache o Gripen o que melhor desempenhe as funções que precisamos e se for bem escrito, o suporte logístico atenderá ao que se pretende para o ciclo de vida desse projeto. E tenho certeza que podemos confiar na Saab/Suécia.
Se não tivéssemos restrições de orçamento para manutenção, talvez a melhor opção fosse o Rafale.
Dizem que o F-18 tem o menor custo operacional, de longe. Isso, aliado a outros fatores, pode pesar e muito.
Mas os melhores analistas da FAB foram envolvidos na seleção, não vão apenas pelos Folders os quais nós leigos temos acesso.
Para exemplificar, lembro de colegas que foram avaliar aeronave de determinado país que diziam ter um alcance absurdo, digno de nossas dimensões, porém quando se coloca uma velocidade de penetração adequada para a missão (>450kt), o alcance ficava menor que o do F-16. Outros comentavam que gráficos de desempenhos apresentados pela empresa eram impossíveis pelas leis da física, e quando pediam para ensaiar para comprovar eles desconversavam e não permitiam...
Pois é, assim é um processo de escolha, esperemos pra ver.
Abraços

Com isso eu concordo.

Bolovo escreveu:

Thor escreveu:Pra variar, cada dia tem um preferido ou um odiado para o FX-2.
Nessa semana estréia "TODOS CONTRA O GRIPEN". O que será que teremos para a próxima semana??
Não acho que os Suecos sejam tão incompententes assim, muito pelo contrário. De todas as empresas que já vi a FAB negociando, o Sueco é o que mais honra seus compromissos e que o equipamento cumpre exatamente o que foi prometido. Já algumas empresas americanas ficam só olhando com "cara de cachorro na canoa" durante discussão de problemas e não movem uma palha para atender ao cliente, sempre se achando superiores. Nada a reclamar de franceses, aliás são os que mais se parecem conosco, com flexibilidade parecida com a nossa (jeitinho), só que com preços salgados.
Talvez a avaliação técnica ache o Gripen o que melhor desempenhe as funções que precisamos e se for bem escrito, o suporte logístico atenderá ao que se pretende para o ciclo de vida desse projeto. E tenho certeza que podemos confiar na Saab/Suécia.
Se não tivéssemos restrições de orçamento para manutenção, talvez a melhor opção fosse o Rafale.
Dizem que o F-18 tem o menor custo operacional, de longe. Isso, aliado a outros fatores, pode pesar e muito.
Mas os melhores analistas da FAB foram envolvidos na seleção, não vão apenas pelos Folders os quais nós leigos temos acesso.
Para exemplificar, lembro de colegas que foram avaliar aeronave de determinado país que diziam ter um alcance absurdo, digno de nossas dimensões, porém quando se coloca uma velocidade de penetração adequada para a missão (>450kt), o alcance ficava menor que o do F-16. Outros comentavam que gráficos de desempenhos apresentados pela empresa eram impossíveis pelas leis da física, e quando pediam para ensaiar para comprovar eles desconversavam e não permitiam...
Pois é, assim é um processo de escolha, esperemos pra ver.
Abraços

Com isso eu concordo.

Pronto, agora deu!!! O cara está quase monossilábico e eu achando que a acidez havia acabado... Errei!!! É falta de ácido acético no sangue mesmo (ou falta de sangue no ácido acético?).