Fórum Defesa Brasil

Como nosso território é extenso e boa parte dele não da pra usar carros de combate , esquece essa joça de CC nacional :
OS RCB do Sul poderiam utilizar Centauros e deixando os Leopards para canibalização , exceto o 20 RCB que poderiam modernizar uns 50 M-60 ou receber os Leopards 1A5
Os RCC poderiam utilizar um novo CC como o Leopard 2A6 ou 7 novos ou algum CC usado que possa ser usado em no minimo 20 anos , em no minimo umas 250 unidades e ser distribuídos todos no sul ,poderiam ser complementados com Lynx ou Guarani armados com míssil anti carro moderno e vants para detectar cc inimigo.
As cavalarias mecanizadas poderiam utilizar míssil moderno para complementar os poucos cc que poderemos ter .

gogogas escreveu: ↑Dom Jan 27, 2019 5:06 pm Como nosso território é extenso e boa parte dele não da pra usar carros de combate , esquece essa joça de CC nacional :
OS RCB do Sul poderiam utilizar Centauros e deixando os Leopards para canibalização , exceto o 20 RCB que poderiam modernizar uns 50 M-60 ou receber os Leopards 1A5
Os RCC poderiam utilizar um novo CC como o Leopard 2A6 ou 7 novos ou algum CC usado que possa ser usado em no minimo 20 anos , em no minimo umas 250 unidades e ser distribuídos todos no sul ,poderiam ser complementados com Lynx ou Guarani armados com míssil anti carro moderno e vants para detectar cc inimigo.
As cavalarias mecanizadas poderiam utilizar míssil moderno para complementar os poucos cc que poderemos ter .

Que base você tem pra dizer que boa parte do território não pode usar carros de combate? Já ouviu falar do Cerrado, Caatinga e Lavrado?

De todos os biomas propícios para uso de carros de combate, o Pampa é o pior deles! Caatinga e Cerrado possuem solos muito mais firmes e abrangem boa parte do nosso território nacional. Isso é mais uma falácia que por anos perdura e não entendo o motivo disso, talvez apenas para justificar a ideia retardada de manter todos os blindados no Sul. Qualquer um que entenda o mínimo de geologia sabe disso!

Modernizar 50 M60? Legal, mas pode me listar quais são os 50 M60 disponíveis? Leopard 2A7? Centauro em RCB? Minha nossa senhora!!!

"território Brasileiro só permite blindados no Sul". Diga isso pro mapa

Considere que boa parte da Amazônia no Pará e no sul do Acre, iniciando por Assis Brasil, foi desmatada e o solo é firme.

Além disso, boa parte da Mata Atlântica também foi desmatada e toda a parte costeira está propícia para uso de blindados, desde o Sul até os confins Nordestinos. Quase 70% de nosso território é propício para uso de carros de combate, ainda mais Cerrado e Caatinga.

Falando sobre solos:

O tipo de solo mais predominante no Brasil é o Latossolo, constituíndo mais de 31% do território nacional, que é um tipo de solo mais firme, muito presente no Cerrado com sua característica cor avermelhada. Em segundo, Argissolos, cobrindo 22% do território nacional, sendo menos firmes que o Latossolo, porém ainda sim melhor que os solos encontrados nos Pampas.

Dizer o contrário é puro desconhecimento geológico, topográfico e um erro crasso injustificável. Nunca passou de uma desculpinha esfarrapada para justificar 90% dos Blindados no Sul, sem necessidade alguma. 2 Bda Blind, 1 Bda Cav Mec e 2 Bda Inf Mec é muito mais que o suficiente para a fronteira com o Paraguai (meros Sherman FF e EE-9), Argentina (TAM) e Uruguai (T-55). Sou extremamente a favor de mover 2 Bda Cav Mec da região, uma pro Nordeste (escolho o interior Baiano) e outra em Rondônia, onde toda a fronteira é campo aberto, com a floresta desmatada, exceto por dois parques.

Mapa ? Excelente pesquisa
As forças armadas brasileiras sofrem com investimentos desde o seu nascimento ,o Exército teve o MBT Osório em suas narinas , e o que o alto comando fez ?
O Exército vai canibalizar Leopard 1A5 e M-60 até não sobrar um , ou ir no mercado de usados e repetir o mesmo erro de sempre !
Nordeste nunca foi prioridade das Forças Armadas em investimento e não é agora que vão investir , e o que ja existe estão acabando para conter gastos !
Centauros em RCB pq não ? Pelo menos podem atirar e ter um blindado com pelo menos apoio de fogo ja que nossos vizinhos possui blindados inferiores ,ou prefere Leopard 1Be que não estão atirando mais ?
Chutei um número de M-60 só para discutir , apesar de ser um MBT usado em muitos países ainda é operacional e tem uma enorme fonte peças para o mesmo

M-60 Turco, este modelo esteve em operações contra o Estado Islâmico
Em relação de operar blindados em outras localidades do Brasil , ta mais que na cara que o EB não quer gastar com transferência de unidades com ferramental ,pranchas,logística , parques de manutenções para atender blindados entre outros ,ja que o mesmo possui tudo no sul !

gogogas escreveu: ↑Dom Jan 27, 2019 9:20 pm Mapa ? Excelente pesquisa
As forças armadas brasileiras sofrem com investimentos desde o seu nascimento ,o Exército teve o MBT Osório em suas narinas , e o que o alto comando fez ?
O Exército vai canibalizar Leopard 1A5 e M-60 até não sobrar um , ou ir no mercado de usados e repetir o mesmo erro de sempre !
Nordeste nunca foi prioridade das Forças Armadas em investimento e não é agora que vão investir , e o que ja existe estão acabando para conter gastos !
Centauros em RCB pq não ? Pelo menos podem atirar e ter um blindado com pelo menos apoio de fogo ja que nossos vizinhos possui blindados inferiores ,ou prefere Leopard 1Be que não estão atirando mais ?
Chutei um número de M-60 só para discutir , apesar de ser um MBT usado em muitos países ainda é operacional e tem uma enorme fonte peças para o mesmo

M-60 Turco, este modelo esteve em operações contra o Estado Islâmico
Em relação de operar blindados em outras localidades do Brasil , ta mais que na cara que o EB não quer gastar com transferência de unidades com ferramental ,pranchas,logística , parques de manutenções para atender blindados entre outros ,ja que o mesmo possui tudo no sul !

E qual o problema de mapa, nunca conheceu um? Pelo seu conhecimento em geologia Brasileira, duvido que já tenha visto!

Um erro grotesco de história: o Osório morreu por causa da própria Engesa, não por causa do EB! O EB nunca quis o Osório e sim o Tamoyo, sendo este desenvolvido a partir dos desejos do EB. Se a Engesa tivesse focado no Sucuri e ajudado no Tamoyo, ao invés de desenvolver um Belo Frankestein, dificilmente teria falido.

Você dizer "porque não Centauro no RCB" demonstra um incrível desconhecimento do blindado e pra que serve um RCB. Se é pra ter Centauro, que seja em RCM's. Isso já foi discutido centenas de vezes! Isso mostra seu desconhecimento no assunto e se quer pesquisa sobre isto. Milhares de vezes já foi debatido, inclusive no EB, sobre SR em RCB, é incrível como alguém continua repetindo isso mesmo sendo um caso resolvido desde 2009!!!

"O EB vai canibalizar até não existir nenhum". Cara, sério, atente-se ao que você sabe. Ficar dando pitacos sem saber o que está havendo é típico de jornalista esportivo. Isso empobrece o debate.

Ta mais do que na cara que o EB não quer gastar transferindo unidade? Que o EB se exploda! Isso não é desculpinha pra manter blindados no Sul, deixando o resto do país, com terreno muito melhor para blindados, vazio. É um erro estratégico típico de quem ainda vive no século XIX.

Quanto aos M60, me mostre M60 em boas condições e os custos para transforma-los em SABRA, depois me diga se isso tudo custaria USD 1,5 milhões. Se sim, podemos conversar.

Ainda sim, nem valeria a pena, já que um M1A1 por USD 1,8 mi ainda é mais blindado que um M60 Sabra, ao menos contra APFSDS.

Acho que vamos ter muita sorte se o EB conseguir um negócio de pai pra filho com os alemães com Léo II para equipar pelo menos uma bgda blda. E depois a gente pensa no resto.

ps: com a Merkel no curto prazo vai ser bem difícil arrumar um acordo governo a governo.

Abs

Se for contar com a Merkel, melhor ir de M1A1 mesmo e pronto. Não tem o porque dificultar por causa de uma instalação em Santa Maria.

Se comprar M1A1 e Bradley, capaz da GDLS fazer uma ainda maior.

Estava olhando os dados do Leo II na Internet, e há unidades A5 e A6 disponíveis, principalmente na Espanha e Holanda. Há também A4 mas em menos quantidade.
Se os números disponíveis estiverem certos, teoricamente é possível equipar os 4 RCC com Léo II e deixar os RCB com os 1A5 até que uma solução definitiva seja encaminhada.
Ou, em todo caso, pode se equipar todas com A5/A6 com dotação menor e homogeneizar o mais possível a frota,o que é viável tratando dessas versões, via KMW em Santa Maria.
Se os alemães conseguirem preços competitivos em relação aos Abrams oferecidos, e um sistema de financiamento é CLS prá lá de vantajoso, pode ser que as chances de emplacar o seu CC sejam melhores.
E no que depender do pessoal do CIBld, é da cavalaria nas OM base, essa não será uma escolha exatamente difícil.
Aliás, me ocorreu agora o seguinte: quem disse que precisamos comprar as cerca de 450 unidades necessárias as bgdas blda e mec agora e de uma vez só?
Pra gente pensar.

Abs

Na Espanha há somente 2A4. Rumores de que existam 2A5 disponíveis na Alemanha, sendo negociados com a RTcheca, junto com o mix de 104 Leo 2A4 e 2A5 que seriam modernizados para 2A7, mas até agora nada de grana.

Mas esse papo de "comprar e usar 1A5 até se resolver" é horrível. Ou muda tudo ou muda nada, ficar no impasse vai causar a mesma merda que causou com os 1A5.

Essa aquisição não pode ser uma mera substituição de meios e sim toda uma reorganização dentro do Exército, praticamente um Recop 2.0 turbinado.

Isso vai desde substituíção de meios - Leopard 1A5 + M113 saindo de cena dando lugar ao M1A1 + Bradley + M113A4 -, passando por realocação de tropas (2 Bda Cav Mec saindo do Sul e indo pra Rondônia/Mato Grosso e Nordeste) e crianção de uma nova OM (Bda Blind em RR) até a modernização de doutrina (Bda Cav Mec e RCC's/BIB's dando lugar aos RCB's e RCM).

É uma oportunidade única que temos! Digamos que cada M1A1 modernizado e com MTU 883 custe USD 3 milhões (USD 1,8 milhão pelo M1A1 modernizado, USD 1 milhão pela nova motorização e USD 200 mil pelo treinamento, compra da camuflagem barracuda e Remax 4), cada Bradley custe USD 2 milhões (M2 com torre nova e M3 mudando apenas o canhão para 30 mm e míssil) e cada M113 custe mais USD 500 mil (versões convertidas em PM 120 mm, Spike NLOS, porta-munição e VBTP com blindagem da versão A4 turca, resistindo a 14.5 mm API e mantendo a capacidade anfíbia).

Sabendo que precisamos de 384 M1A1 (324 pras Bda Blind, 30 para o CFN e 30 para AMAN, EsSA e CIBlind), 360 M2, 60 M3 e 342 M113A4 (VBTP, PM 81/120 mm...), o custo total seria de USD 2.41 Bilhões, adicionando USD 200 milhões para compra de munição (não muitas), CLS inicial e construção de novas instalações.

É um preço alto, mas o ganho vindo com isso tudo deve ser aproveitado da melhor maneira possível, com uma total transformação da Força Terrestre.

Para complementar, eu mesmo sou a favor da dissolução das Divisões como grande unidade de manobra para apenas unidades administrativas modulares. É um conceito que venho acompanhando os estudos feitos pela US Army.

A Brigada substituiria o papel da divisão, já que novos equipamentos deixam a Brigada bem autossuficiente, assim como suas Unidades, podendo serem independentes e possuindo poder o suficiente para agir sem a necessidade direta de outra unidade. A divisão seria apenas um arranjo administrativo em tempos de paz, sem que haja unidades diretamente envolvidas de forma fixa, como é o caso da 3a Divisão Ex e as 3 Bda's Cav Mec e Bda Inf Blind, no Sul.

Em tempos de guerra, caso necessário, essa Divisão modular rearranjaria Brigadas de acordo com sua necessidade. Exemplo: ao invés da 3a DE sempre ter as 4 Bda's mencionadas, poderia formar um arranjo para um combate em área urbana, por exemplo. Juntando, assim, 2 Bda Inf Lv, 1 Bda Blind e 1 Bda Cav/Inf Mec, com as duas primeiras atuando dentro da cidade e as duas outras nas cercanias, com alguns blindados dentro da cidade dando apoio; em caso de combate blindado tradicional, a mesma divisão poderia ser rearranjada em 2 Bda Blind e 2 Bda Cav Mec, com 3 Bda's atuando (Bda blind no centro e Bda's Cav Mec nos flancos) e 1 Bda Blind na reserva.

E assim por diante! As AD's seriam rearranjadas em um GMF (4 Baterias de Astros Mk6), 2 GAC's (4 baterias de M198, no futuro M777ER) e 1 GAAAe (médio/longo alcance, Barak-MX), pronta para apoiar qualquer tipo de rearranjo dessa divisão.

Uma FT nível divisão poder ser assim construída a meu ver.

1 bgda inf mec;
1 bgda cav mev;
1 bgda cav blda.

Isso como referência de base para operação convencional. E claro, com dotação completa de material humano e apoio logístico em todas as armas, quadros e serviços.

Dependo da missão e TO, podem se acrescentar outras OM de acordo com as necessidades de emprego.

Uma FT assim contaria, grosso modo, com cerca de 140 CC, mais de 300 bldos entre 4x4, 6x6 e 8x8, além de 90 peças de artilharia, e uns 10 a 12 mil homens.

Abs

A IMI tem um pacote de modernização bem melhor.

Modernization Package for veteran MBTs
We have upgraded 170 M60A3 MBTs, in what is considered one of the largest tank upgrade programs in the last 20 years

Firepower
120 mm gun system, Digital fire control system, All Electric Gun & Turret Drives, Remotely controlled weapon station

Survivability
Hybrid add-on protection; Iron Fist – soft & hard kill active protection system, IR & laser warning system and situational awareness

Maneuverability
Enhanced suspension and improved powerpack and tracks




fonte: http://www.imisystems.com/whatwedocat/s ... rotection/