Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

luisvogelei escreveu:o seguinte texto é meu, foi postado com nome de outro usuário por engano:

é um ponto de vista, gaitero. agradeço seu comentário.
minha opinião neste momento é q o ng será bancado pela suécia e seus futuros clientes, e vai se tornar realidade independente da decisão do brasil.
penso q talvez a verdadeira parceria estratégica seja esta oferecida pelos suecos, com um produto ainda mais atualizado, de custo menor (mais unidades), q ao ser montado no brasil além de garantir capacitação muito maior de engenheiros e empresas, gera empregos e divisas com possibilidade de exportação a uma amplo mercado para esse tipo de produto. qualquer decisão q seja a decisão final, sempre vão haver bons argumentos em contrário. escolher o gripen tb teria algumas desvantagens e dificuldades. a melhor escolha é aquela em q as vantagens compensem. não "torço" por nenhum pois não tenho todas as informações q precisaria para dar minha opinião final. dou apenas minha visão de cidadão q vai pagar a conta e q espera q sejam recursos bem aplicados. um abraço.

NÃO ENTENDI? Você tem dois registros ou duas identidades no DB? Ou o usuário acima é seu porta-vez? Você sabe que isso é proibido?

Quanto a sua opinião, ela não é baseadas em fatos, todos os fatos até agora, dizem uma única coisa, que o Gripen NG é um projeto para exportação, em nenhum momento, o Estado Sueco falou que irá bancar o desenvolvimento dele de forma independente, pelo contrário, está esperando uma encomenda de exportação para ter um sócio, isso já foi claramente colocado.

[]´s

O diretor da Saab no Brasil, Bengt Janér, listou alguns dos diversos componentes do avião que serão produzidos no País, como asa, trem de pouso, parte da fuselagem, 97% dos chamados avionics - como radar, capacete com mira laser, rádio datalink, entre outros. "Os dois países têm a parceria perfeita porque são complementares e não concorrentes, todos os aviões serão produzidos no Brasil, na Embraer, e o governo sueco já se comprometeu a comprar os caças para sua força aérea, assim como o Brasil comprará para a FAB", comentou Janér.

http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 3196,0.htm

PRick escreveu:

GDA_Fear escreveu:Manda o Lula para pqp um cara que não sabe nem falar direito vai decidir o que é melhor para a FAB e para Brasil, pessoas que estudaram pra caramba reféns de um semi-analfabeto que fala "ingrês".

A falta de respeito com o Chefe da Nação é ofensiva contra todos os nacionais, ele é quem pode decidir o que é melhor para o Brasil, afinal, foi eleito presidente por 02 mandatos, e com a maioria absoluta dos votos. Se você não conhece nossa Constituição, não pode falar a respeito, seria o manco falando do aleijado.

[]´s

gaitero escreveu:E se o dito tem duas contas, uma para ele, outra para o filho, ou a tia, ou a esposa, ou o cão????

Desculpe o OFF mas é que eu realmente fiquei curioso com este ponto do regulamento...

Demartino escreveu:

PRick escreveu: Prick X2, acho inclusive que esse tipo de comentário deveria ser moderado, independente de quem quer que seja, falta de respeito e pré-conceito éalgo que não deveria ser permitido aqui no fórum e não contribuem nada para o debate!!!!

Marino escreveu:Olha quem está de volta, não só com os subs, mas com o Rafale também:
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Os mal embaralhados negócios de compras de armas

Janio de Freitas

A COMPRA DE armamentos pesados toma ares de escândalo, com tantas tramas escusas, esboços estratégicos caóticos, volume fantástico e arbitrário de dinheiro e endividamento, e muitas inverdades como argumentos. A essa mixórdia, cujo conhecimento se vai extraindo a fórceps, agora os Estados Unidos sobrepõem um lance muito embaraçoso para o governo brasileiro. À parte o aspecto de negócio, que não faltaria em uma iniciativa norte-americana, o lance é deliberadamente embaraçoso para Lula e para a diplomacia brasileira.

Trata-se da nota pública em que a Embaixada dos EUA, e portanto o Departamento de Estado, comunica ao governo brasileiro a disposição de também ceder as informações tecnológicas de construção do caça F-18E, caso o Brasil compre esse avião produzido pela Boeing. De qualidade aprovada no teste realista das guerras, e de preço muito menor que o Rafale francês escolhido a priori por Lula, o F-18 foi aqui descartado de um modo simplório que não poderá mais se manter. O governo Lula vai reconhecer para os Estados Unidos que não confia na geopolítica de Washington, como evidencia o desvio da conexão militar para a Europa, e quer disputar-lhe a primazia da influência na região e em algo mais? Imaginaria contentar os norte-americanos com pretensos motivos técnicos para preteri-los?

Os mal embaralhados negócios de compras chegam ao ponto em que suas muitas inverdades precisam cair. Já está claro que toda a transação foi armada com antecedência para o negócio com fabricantes franceses. Associação que não é má em si, mas se torna inaceitável por seus componentes próprios das tramoias. Com a demonstração definitiva, nesse sentido, que é a aberração da empreiteira Odebrecht metida na transação dos submarinos, para um negócio gigantesco sem licitação. E que não é pago pelos franceses, como pretende Nelson Jobim, mas pelos brasileiros, apenas com intermediação francesa. Há mentiras demais e escamoteios demais nessa corrida a armamentos pesados.

Frequentador habitual do "Painel dos Leitores", o capitão-de-mar-e-guerra reformado Paulo Marcos G. Lustoza é outra vez bem-vindo para dizer, agora, que "esqueço de mencionar", nos "artigos contra os submarinos franceses", que "os alemães não transferiram toda a tecnologia do submarino IKL", cujos sobressalentes custam ao Brasil 30% mais e cada revisão custa "quase outro submarino".

Não é esse ou aquele submarino que importa. É o negócio montado, são os aspectos civis da transação, e não os militares. E eu não esqueceria a informação que o missivista transmite. Se a Marinha não a escondesse, se a ela me desse algum modo de acesso. Mas é compreensível que não o faça. O custo de manutenção dos nossos cinco IKL, dando-se como precisas as afirmações da carta, atesta a compra incompetente feita pela Marinha: pagou pelo que não recebeu e paga pelo que não previu em contrato. O que estaria a reclamar providências bastante sérias, porque a coisa vem de longe.

Neste 2009 completam-se 50 anos de compra do porta-aviões aqui batizado de "Minas Gerais". Foi um escândalo no governo Juscelino, pelo preço pago aos ingleses, pelo ferro velho (como o chamavam) encostado desde a Segunda Guerra, pelo custo da reforma na Inglaterra e na Holanda, e pela quantidade de oficiais que passou um belo ano na Europa esperando o navio. O qual nunca se prestou no Brasil a decolagem/pouso de aviões, mas só a panes sucessivas, com folclórico arrombamento do casco para um reparo definitivamente ruinoso. Já no governo Fernando Henrique, houve a compra do atual porta-aviões, "Foch" na França e "São Paulo" aqui, cuja venda a Marinha francesa decidiu por causa do custo excessivo de manutenção do navio.

É melhor o escândalo do que a repetição do que já foi feito com os piores resultados.

Dhoff escreveu:A cada dia que passa estou firmando a idéia que a fala do Presidente Lula foi uma lambança, mais a intenção do anuncio de predileção não foi, sugiro uma idéia de premeditação.
Acho não, tenho certeza que vamos ganhar muitos bônus do escolhido no final, não importando qual deles seja.

"Há Males que Vêm para Bem"

DHoff

wagnerm25 escreveu:Divertido isso. Saiu no Clicrbs aqui da Gaucholândia.

DBader escreveu:

PRick escreveu: Douglas sua posição, e porque você entrou no DB estão bem claras, as postagens de reportagens de Jornais sem credibilidade, e entrevistas deturpadas quando transladadas, etc. E o pior toma as mesmas como verdadeiras, só isso já fala tudo, se você ainda não percebeu, a maioria esmagadora dos que escrevem no DB são muito, muito mais capazes, e entendem muito, muito mais que a totalidade dos jornalistas que escrevem sobre defesa, o nível aqui é muito superior a qualquer texto desses jornalecos, 99% dos integrantes do DB são capazes de escrever melhor, com mais dados e melhor informados que os textos colados aqui, na verdade você e alguns outros fazem colagem seletiva das notícias que interessam aos seus argumentos e ideologias, esse é um dos motivos que evito em trazer esse tipo de reportagem, porque elas não tem dados, não tem fatos, nada somam ao debate. E quando trazem dados, eles estão equivocados, por sinal, chegam a dar pena, coisas das mais simplórias, como trocar fotografias, fabricantes ou absurdas mesmo.

Paulo a entrevista do Presidente da Dassault, não afirma nada disso, se é a mesma que foi postada aqui, não diz nada sobre quantidades, o pergunta feita não era nessa direção, por enquanto tudo isso é especulação, até que alguma coisa oficial saia, temos que parar com esse festival de boatos, a coisa está beirando a loucura. Estão havendo negociações para fazer o contrato dos caças, e até que estejam mais avançadas ou perto de sua conclusão, qualquer noticia a respeito é temerária, o que nos resta é aguarda um pouco, afinal, não vivemos para vender jornais, para eles inventar e mentir é seu ganha pão.

[]´s

Me desculpe PRick, mas quem tem idéia fixa aqui é você. Tudo que é pró-Rafale, vale. O resto é especulação, mentira, burrice, preliminar, inconsistente, blá blá blá.Sim, eu tenho uma posição e assumo, mas sei separar opinião de fato, e não invento fatos, não faço intrigas, nem lobies, nem fico por aí ganhando dinheiro com isso, nem passei a gostar de defesa ou debater esse tipo de assunto ontem, são apenas 30 anos que leio e faço isso. Sou a favor do Rafale, porque é o melhor que se apresenta agora, é o melhor avião, com o melhor vendedor e está oferendo melhor pacote. Se você tivesse aqui há meses atrás, veria eu dizer, que se os EUA tivessem mudado de posição em relação ao Brasil, o F-35 estaria incluido na oferta dos EUA. Mas ofereceram o pior caça(F-18E) e o caça tipo exportação(F-16).

Você, que chegou a comemorar a escolha do Rafale, agora fala que nunca houve de fato a escolha e que foi a mídia que se precipitou, e que o Nelson Jobim divulgou nota errada, etc. Se a mídia se precipitou de fato, você embarcou junto.Isso é SUA VERSÃO, existe uma escolha!!!!! É chama-se Rafale, porém, não é a escolha de quem venceu o Programa FX-2, nem encerra o Programa, eu seu que isso parece ser complexo demais, mais uma concorrência é assim que se faz, nada mais que isso, existe uma DECISÃO para iniciar as negociações para a compra do RAFALE, e foi isso que eu comemorei, no entanto, deixei claro, NÃO EXISTE CONTRATO, e enquanto não existir o contrato, o processo não termina, o jogo ainda está aberto. Se você não quer entender isso, nada posso fazer, agora, vai ver a entrevista do CA que está colocada aqui, e não a interpretação jornalística dela.

Antes de mandar notícias agora, vou perguntar a você se são compradas ou se são legítimas.

Quer ver um exemplo do que estou falando? No post do Edu Lopes você respondeu:

PRick escreveu:Nosso querido Panfletão começa a matéria com a mesma MENTIRA de sempre, como os fatos comprovam a cúpula da FAB tomou parte das reuniões do anúncio de que seriam iniciadas as negociações com a Dassault, porém em momento algum se falou em encerramento do Programa naquela data, depois fala umas abobrinhas idiotas para tentar ser engraçado, ou deixando claro a falta de respeito que esse Jornaleco dá as pessoas, foram feitas reuniões para analisar a Carta, com a proposta francesa. Assim, o parágrafo inteiro é MENTIROSO!

Me mostre os fatos que comprovaram que a cúpula da FAB tomou parte das reuniões. Se você conseguir comprovar isso, viro seu fã.

Isso foi declarado ainda na entrevista do Presidente Lula, mas você teria que ter visto as declarações, ele foi claro, o pessoal responsável virou a noite em uma reunião, nessa reunião tomaram parte o NJ, o Saito, o Brigadeiro Responsável pelo Programa FX, o CA, entre outros. Isso não é bricandeira, porque o Presidente Sarkozy veio com o primeiro escalão inteiro, esse tipo de debate só pode ser feito em alto nível com dezenas de pessoas envolvidas, inclusive interpretes.

Quem entende o mínimo de protocolo governamental sabe disso.

[]s,
Douglas Bader

Marino escreveu:Janio de Freitas

Vinicius Pimenta escreveu:

gaitero escreveu:E se o dito tem duas contas, uma para ele, outra para o filho, ou a tia, ou a esposa, ou o cão????

Desculpe o OFF mas é que eu realmente fiquei curioso com este ponto do regulamento...

Isso não é cadastro duplo. São pessoas diferentes. Se você tem dois logins, isso é cadastro duplo.

Nukualofa77 escreveu:

wagnerm25 escreveu:Divertido isso. Saiu no Clicrbs aqui da Gaucholândia.

Para variar mais uma "informação" do grupo RBS. Ontem o Nelson During do Defesanet estava no programa "Frente a Frente" da TV Cultura-RS falando sobre o FX-2 e os subs; tinha um jornalista da Zerto Hora q simplesmente fez perguntas de uma completa ignorância no assunto; é o tipo de pseudo-jornalista, mal-informado, ignorante e mal-intencionado q não se presta para dar uma mínima pesquisada no assunto q aborda em sua matérias. Fico só imaginado o q saiu nesse papel pra forrar sapato hoje... É #@$%¨da, se o Brasil tem um cancêr em sua mídia chamado Rede Globo nós ainda temos um local chamado Grupo RBS... O pior de tudo é q o nosso gado o trato como um quase "patrimônio" local ... inquestionáveis "formadores de opinião"...