Fórum Defesa Brasil

São muitos os novos entusiastas que seguem este caminho, importante à soberania nacional, apenas lendo uma matéria destas, que para poucos, infelizmente, traz erros grosseiros. Talvez com o tempo, e com este assunto ganhando cada vez mais adeptos e importância, tanto no congresso, que é aonde ele sempre deveria estar, como no cotidiano do Brasileiro, que é aonde eu sonho que um dia ele deverá estar, nós possamos ver cada vez mais notícias sobre tecnologia e defesa na imprensa do Brasil. Pessoas como o Godoy, que hoje cumprem muito bem com o seu papel, que no futuro devem ser substituídos ou instruídos por assíduos pesquisadores, que mais dia menos dia poderão utilizar de importantes meios de comunicação para expor fatos que para a grande maioria são esquecidos.

Observe a repercussão que ocorreu, neste lastimável acidente aéreo, envolvendo o A-330. Todo dia, vários canais televisivos mostravam ao povo brasileiro, aeronaves da FAB, navios da MB, helicópteros BH's, o R-99, pessoas que nunca comentavam estes assuntos, chegaram a me procurar para saber como é que era o R-99, pessoas que nem mesmo sabiam que o Brasil possuía helicópteros BH, aviões C-295 e nem se quer imaginavam que as FA's brasileiras tinham tanta tecnologia como é o caso do R-99, passaram a ver as FA's com orgulho, passaram a reconhecer o papel deste como instrumento também de ajuda em momentos difíceis. Como é lindo ver instrumentos de guerra sendo usados para salvar vidas.

Quem sabe no futuro, as FA's brasileiras ganhem destaque na mídia nacional, sem que seja necessário um trágico acidente, para tal.

PRick escreveu:

Marino escreveu:Isto É:

Decisão bilionária
Propostas apresentadas à Aeronáutica mostram que o Brasil deverá pagar até R$ 12 bilhões por novos caças

Mário Simas Filho

Interessante, uma reportagem que pelo menos não pisou na bola, até parece coisa de quem anda aqui no DB!

Se os preços são verdadeiros, temos 4 a 6 bilhões de dólares, dependendo do pacote. Números bem mais realistas de que muitos por aí.

[]´s

Concordo,inclusive dá pistas dos preços de pacote e outras considerações que me fazem sentir inocente com relação a forma que eu vi o processo até agora.

Vejamos:

Não se trata apenas de preço[/b], embora esse seja um dado significativo", tem afirmado o ministro Jobim. "Precisamos de um avião capaz de promover nossa defesa e um nível de transferência tecnológica que assegure o desenvolvimento da indústria nacional e permita ao País conceber seus próprios aviões."

Essa afirmação,derruma um mito que habitava a minha mente

No que se refere aos preços, segundo um oficial ouvido por ISTOÉ, houve uma redução média de 15%.

Nessa citação acredito que a referência é direta a proposta francesa!O que é ponto para ela.

O Gripen NG, por sua vez, é um avião ainda em desenvolvimento e nenhuma unidade foi vendida, embora os suecos estejam em processo de negociação com a Índia e a Grécia, além do Brasil. O fato de tratar-se de um equipamento em construção, no entanto, agrada aos setores da FAB, que vislumbram a possibilidade de participar efetivamente do desenvolvimento do avião. O problema é que o caça sueco tem em sua planta componentes fornecidos pelos Estados Unidos e por mais cinco países da União Europeia, o que torna extremamente complexo qualquer acordo de transferência tecnológica. "Não podemos correr o risco de financiar o desenvolvimento de um projeto sem ter absolutamente certo que poderemos dispor de toda a tecnologia empregada",

Aqui se vislumbra uma das grandes forças do Gripen na minha visão,que é o gosto fabiano por uma "origem azul" no seu equipamento,mas ao mesmo tempo é uma de suas maiores fraquezas,se o pensamento dominante for realmente de tomar um rumo afastado do norte.

Mudou, por exemplo, o trem de pouso para permitir maior capacidade de combustível e, portanto, maior autonomia de voo. Mesmo assim, continua, quando comparado aos concorrentes, o avião de menor alcance. Trata-se de um dado importante a ser considerado pelo Conselho de Defesa Nacional. Se optar por um avião de menor autonomia de voo, o Brasil terá que construir novas bases aéreas ao longo de seu território.

Nessa parte é reforçada uma informação passada pelo Orestes,a qual eu apesar de não ter postado sobre ela considerava irrelevante,mas aparece agora no texto como um preocupação legítima de quem está dentro do processo,que são os custos ou problemática de se criar novas bases,por causa de um vetor que possui alcance menor.
Parabéns professor por levantar o tema,mea culpa de pensamento por considerá-lo irrelevante

Quanto à transferência de tecnologia, segundo os oficiais ouvidos por ISTOÉ, as propostas finais não trouxeram grandes mudanças. Os franceses prometem os códigos-fonte, a concepção de design e o detalhamento para o desenvolvimento e a fabricação futura no Brasil.

Desculpe amigo Skywai mas aqui,subo na linha do trem,mas vou ser rápido pra não morrer atropelado na minha visão a "concepção de design" ,é o item mais desejado por ninguem mais que a EMBRAER! os Russos tem talvez o maior e mais competente centro de design e aerodinâmica super,hiper e transônica do mundo e estão fora,os franceses tem alto gabarito, mesmo que em escala menor para transformar o desejo da EMBRAER em realidade.Esse aspecto tem grande peso!!

Para isso, os fabricantes precisam de expressa autorização da Secretaria-Geral da Defesa Nacional da França e da Direção- Geral de Armamento. Como o Brasil e a França já têm assinados acordos de cooperação na área de defesa, o processo de autorização pode ser facilitado. No caso do F-18, a legislação americana é muito restritiva no que se refere à transferência tecnológica em equipamentos de uso militar. A autorização precisa ser fornecida pelo Departamento de Estado dos EUA, que só avalia a demanda depois da compra feita pelo país interessado e após aprovação pelo Congresso americano. Como boa parte do Gripen tem origem nos EUA, inclusive o motor, os suecos acabam tendo as mesmas restrições.

OPÁ! Aqui deu uma francesada total nos argumentos!Forçou geral na direção do brioche!Ou tá dando um recado sério que de que quem tem pé no Norte já éra, e Rafale levou ou é a parte paga pela Da$$ault na matéria


Sds.

Ps:No aguardo de opiniões mais gabaritadas que a minha,para uma melhor análise dessa fumaça.
Deu a maior confusão essas citações

Adriano Mt escreveu:Porque não te calas "GODOY"

Adriano,o texto não é do Mário Simas Filho?

Sds

Bender escreveu:

PRick escreveu: Interessante, uma reportagem que pelo menos não pisou na bola, até parece coisa de quem anda aqui no DB!

Se os preços são verdadeiros, temos 4 a 6 bilhões de dólares, dependendo do pacote. Números bem mais realistas de que muitos por aí.

[]´s

Concordo,inclusive dá pistas dos preços de pacote e outras considerações que me fazem sentir inocente com relação a forma que eu vi o processo até agora.

Vejamos:

Não se trata apenas de preço[/b], embora esse seja um dado significativo", tem afirmado o ministro Jobim. "Precisamos de um avião capaz de promover nossa defesa e um nível de transferência tecnológica que assegure o desenvolvimento da indústria nacional e permita ao País conceber seus próprios aviões."

Essa afirmação,derruma um mito que habitava a minha mente

No que se refere aos preços, segundo um oficial ouvido por ISTOÉ, houve uma redução média de 15%.

Nessa citação acredito que a referência é direta a proposta francesa!O que é ponto para ela.

O Gripen NG, por sua vez, é um avião ainda em desenvolvimento e nenhuma unidade foi vendida, embora os suecos estejam em processo de negociação com a Índia e a Grécia, além do Brasil. O fato de tratar-se de um equipamento em construção, no entanto, agrada aos setores da FAB, que vislumbram a possibilidade de participar efetivamente do desenvolvimento do avião. O problema é que o caça sueco tem em sua planta componentes fornecidos pelos Estados Unidos e por mais cinco países da União Europeia, o que torna extremamente complexo qualquer acordo de transferência tecnológica. "Não podemos correr o risco de financiar o desenvolvimento de um projeto sem ter absolutamente certo que poderemos dispor de toda a tecnologia empregada",

Aqui se vislumbra uma das grandes forças do Gripen na minha visão,que é o gosto fabiano por uma "origem azul" no seu equipamento,mas ao mesmo tempo é uma de suas maiores fraquezas,se o pensamento dominante for realmente de tomar um rumo afastado do norte.

Mudou, por exemplo, o trem de pouso para permitir maior capacidade de combustível e, portanto, maior autonomia de voo. Mesmo assim, continua, quando comparado aos concorrentes, o avião de menor alcance. Trata-se de um dado importante a ser considerado pelo Conselho de Defesa Nacional. Se optar por um avião de menor autonomia de voo, o Brasil terá que construir novas bases aéreas ao longo de seu território.

Nessa parte é reforçada uma informação passada pelo Orestes,a qual eu apesar de não ter postado sobre ela considerava irrelevante,mas aparece agora no texto como um preocupação legítima de quem está dentro do processo,que são os custos ou problemática de se criar novas bases,por causa de um vetor que possui alcance menor.
Parabéns professor por levantar o tema,mea culpa de pensamento por considerá-lo irrelevante

Quanto à transferência de tecnologia, segundo os oficiais ouvidos por ISTOÉ, as propostas finais não trouxeram grandes mudanças. Os franceses prometem os códigos-fonte, a concepção de design e o detalhamento para o desenvolvimento e a fabricação futura no Brasil.

Desculpe amigo Skywai mas aqui,subo na linha do trem,mas vou ser rápido pra não morrer atropelado na minha visão a "concepção de design" ,é o item mais desejado por ninguem mais que a EMBRAER! os Russos tem talvez o maior e mais competente centro de design e aerodinâmica super,hiper e transônica do mundo e estão fora,os franceses tem alto gabarito, mesmo que em escala menor para transformar o desejo da EMBRAER em realidade.Esse aspecto tem grande peso!!

Para isso, os fabricantes precisam de expressa autorização da Secretaria-Geral da Defesa Nacional da França e da Direção- Geral de Armamento. Como o Brasil e a França já têm assinados acordos de cooperação na área de defesa, o processo de autorização pode ser facilitado. No caso do F-18, a legislação americana é muito restritiva no que se refere à transferência tecnológica em equipamentos de uso militar. A autorização precisa ser fornecida pelo Departamento de Estado dos EUA, que só avalia a demanda depois da compra feita pelo país interessado e após aprovação pelo Congresso americano. Como boa parte do Gripen tem origem nos EUA, inclusive o motor, os suecos acabam tendo as mesmas restrições.

OPÁ! Aqui deu uma francesada total nos argumentos!Forçou geral na direção do brioche!Ou tá dando um recado sério que de que quem tem pé no Norte já éra, e Rafale levou ou é a parte paga pela Da$$ault na matéria


Sds.

Ps:No aguardo de opiniões mais gabaritadas que a minha,para uma melhor análise dessa fumaça.
Deu a maior confusão essas citações

Amigo Bender,

sua análise está correta, pelo menos em partes, e claro, em minha opinião/julgamento. Em meu comentário anterior disse que o texto dava margens para várias interpretações, logo, qualquer uma que leve em consideração apenas o que está escrito, por definição, está correta. O texto parece intencionalmente dar margens pra isso.

A sua conclusão a respeito da parte final da matéria é meio confusa, não pelo que escreveu, mas pelo fato da conclusão do texto (feita pelo autor) não ser necessariamente a que você colocou. Veja bem, claro que pode ser um escorregão, lobby ou até mesmo uma info correta que foi apresentada de forma sutil, mas acredito mais na hipótese de ter sido uma conclusão pessoal do autor, esta baseada no que se noticia por aí sobre os franceses. Friamente falando, qualquer um chegaria a mesma conclusão do autor da matéria se lesse uma enxurrada de informações sobre a relação Brasil-França. Isto não significa que seja verdade, apenas foi induzido neste caso. Explico: muitos, mas muitos mesmos diziam (sem medo de errar, na época) que o SU-35 estaria na short list, isto porque este caça era um dos mais falados na mídia, mas a prática se mostrou outra. Assim sendo, não acredito, necessariamente, e má fé do autor, apenas uma conclusão baseada no que se noticia, mas sujeita a erros de interpretação (ou por ser meio "apressada", como no caso do caça russo).



Grande abraço,

Orestes

Bender escreveu:

Adriano Mt escreveu:Porque não te calas "GODOY"

Adriano,o texto não é do Mário Simas Filho?

Sds

Bender, introduzi o nome do Godoy por outro motivo, o amigo Hélio fez algumas ponderações e o Adriano deu sua opinião, foi o que entendi, apesar de ter achado "feio" o tom adotado, mas respeitemos todas as opiniões, muito em particular, as divergentes.


Abração,

Orestes

orestespf escreveu:

Bender escreveu: Adriano,o texto não é do Mário Simas Filho?

Sds

Bender, introduzi o nome do Godoy por outro motivo, o amigo Hélio fez algumas ponderações e o Adriano deu sua opinião, foi o que entendi, apesar de ter achado "feio" o tom adotado, mas respeitemos todas as opiniões, muito em particular, as divergentes.


Abração,

Orestes

É que as vezes o DB é mais rápido que os nossos dedos,enquanto eu formulva meu post,voce,hélio,adriano deram outros posts que eu não havia lido,ai quando eu voltei já estava uma página adiante e bateu uma confusão mental,Godoy não ligue não coisas da vequiária

Abração.

Bender, introduzi o nome do Godoy por outro motivo, o amigo Hélio fez algumas ponderações e o Adriano deu sua opinião, foi o que entendi, apesar de ter achado "feio" o tom adotado, mas respeitemos todas as opiniões, muito em particular, as divergentes.


Abração,

Orestes

É que as vezes o DB é mais rápido que os nossos dedos,enquanto eu formulva meu post,voce,hélio,adriano deram outros posts que eu não havia lido,ai quando eu voltei já estava uma página adiante e bateu uma confusão mental,Godoy não ligue não coisas da vequiária

Abração.

Como diz meu filho, o DB é muita loucura.

Bender escreveu: Desculpe amigo Skywai :

Não conheco nenhum "Skywai".. ...
Hehehehehe, brincando!


Um abraço!

Adriano Mt escreveu:

Bender, introduzi o nome do Godoy por outro motivo, o amigo Hélio fez algumas ponderações e o Adriano deu sua opinião, foi o que entendi, apesar de ter achado "feio" o tom adotado, mas respeitemos todas as opiniões, muito em particular, as divergentes.


Abração,

Orestes

É que as vezes o DB é mais rápido que os nossos dedos,enquanto eu formulva meu post,voce,hélio,adriano deram outros posts que eu não havia lido,ai quando eu voltei já estava uma página adiante e bateu uma confusão mental,Godoy não ligue não coisas da vequiária

Abração.

Como diz meu filho, o DB é muita loucura.

Mas é uma loucura saudável, Adriano.


Grande abraço,

Orestes

O texto pode até ter coerência, mas as imagens...


http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2 ... 2055-1.htm


Abraços,

Wesley

Bender escreveu:
Sr.higgins é bom saber,que temos entre nós alguem com uma "estatura de conhecimentos" e opiniões capaz de transformar os argumentos desse brasileiro "insignificante": Oziris Silva em Falácias.

Parabéns!De hoje em diante levarei mais as suas opiniões em consideração do que as dele,que afinal não fez nada de útil ao país e é um falastrão e contador de istórinhas,e parece que quem é herege e foi jogado as chamas pelo sr., foi "esse tal de Oziris",que coloca o AMX no altar dos Deuses,mesmo sendo um "ignorante no assunto", e não o sr., não se preocupe quanto a isso.

Infelizmente como a minha referência no assunto era esse "tal de Oziris" eu fiquei sem saber a verdade,mas como voce disse:"eu deveria saber!",mas agora graças ao sr. eu sai do mundo das trevas da minha inocência e ignorância e:"A luz se fêz para mim!Aleluia!" ,esse é o pecado dos tolos,ficar acreditando em "qualquer Oziris" que anda falando bobagens que desconhece por ai,e iludindo os desprovidos de senso crítico como eu.

Pesei na mão, mas foi necessário.

Agradeço humildemente por essa lição dada a mim por suas sábias considerações,duras,incisivas daqueles que tem a certeza de serem possuidores da verdade absoluta;porém nescessárias,para que eu pudesse me colocar no meu relez lugar de aprendiz diante do mestre,prometo que de agora para frente, serei um aluno mais aplicado,para que da próxima vez que tiver a oportunidade e a honra, de replicar em cima das suas irrretocáveis convicções,não seja mais nescessário o sr. puxar minhas orelhas publicamente.

Bender,
Coloque seu ego no saco. Fará bem!

Que o DB seja uma verdadeira colônia de ególatras, não surpreende. A estrutura de um fórum favorece. Pode-se dizer que é comum, a este e outros.
Lamenta-se apenas, a insidiosidade dialética, volta e meia, aplicada.
Fazer-se de vítima, quando algoz, e contar com a conveniência alheia é o exemplo bruto.

Quando eu afirmei que a proposta sueca era uma piada, dizendo explicitamente o motivo, quer era o fato da aeronave proposta (projeto) apresentar uma comunalidade inferior a 60%, o senhor, diga-se, preocupou-se apenas em fazer chacota, pois com uma pretensa ironia bufa, perguntava qual das piadas era da minha preferência.

Seguiu-se o exemplo do projeto AMX, que todos sabem ter sido custoso e de resultado pífio. Apontei alguns defeitos do projeto, como a escolha do motor, e o senhor apenas reiterou que a aeronave segue voando. Grande coisa; A FAB hoje manteria as aeronaves com maior facilidade se o motor fosse o 404 no lugar da Spey. E os Italianos, anunciaram a aposentadoria precoce dos AMX's.
Para eles, um encosto, um custo alado!

Citar o ex-presidente da Embraer, sr. Oziris Silva, serve apenas para mostrar de forma elucidativa, a maneira torpe de se debater. Já que adveio como âncora argumentativa. Ora, qual presidente corporativo irá admitir que em sua gestão teria cometido, uma falha estratégica?

Por fim, gostaria que o senhor apontasse onde eu por ventura tenha puxado vossas orelhas?
Quando eu disse que "pesei na mão", foi relativo às minhas palavras, ao denominar a aeronave AMX como "transportador de querosene".
E se por equívoco de entendimento, o senhor sentiu-se atingido, saiba, que ainda mais ofendido deveria eu estar, quando da vossa jocosidade inicial! Mas, isto ora vejam só... Não se deu.

Portanto,
guarde o vosso ego num canto.
Pois tão inchado está, que atira no que não vê.

PS: Pode-se considerar que agora sim, puxei vossas orelhas! O que lamento. Afinal, quem tem Frank Zappa por assinatura, não pode ser má pessoa.

FIGHTERCOM escreveu:O texto pode até ter coerência, mas as imagens...


http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2 ... 2055-1.htm


Abraços,

Wesley

Esse Rafale eu deixo vir!

Hahuahuahauha, tem Gripen em todas as imagens!!!
Será isso um sinal??!!!

Isso deve ser coisa da Imprensa Golpista, como diria Paulo Henri... digo, Paulo Ricardo, vulgo Prick!

Marino escreveu:Bom, ha um ano e meio atrás eu escrevi aquela frase que me rendeu 6549 MPs de um forista : vai dar rafale.
Por um tempo eu fiquei realmente apreensivo com o F-18 (tenho meus motivos) e criei a campanha XÔ F-18 .
CREIO que acertei. Mas vamos ter que esperar até a última jogada, no último segundo.

E eu fiquei(estou, apesar da resistencia de amigos fabianos) na sua ala... comentei com o mestre Orestes, desde julho de 2007, que tinha essa opinião. E os acontecimentos recentes envolvendo o acidente do A330 só a reforçaram. Rabanada na cabeça!!

abs!!