Fórum Defesa Brasil

LeandroGCard escreveu:

Túlio escreveu:Não está faltando não: é nosso Dever! As tales de regras são também conhecidas como Eleições.

Se não cumprimos o nosso Dever (todos os Eleitores, não só eu e tu), não adianta reclamar dos outros...

Infelizmente a coisa não é tão simples.

Para muitos cargos importantes mesmo que a população em peso votasse em outras pessoas diferentes das que aparecem envolvidas em falcatruas, e inclusive escolhessem as que conhecem pessoalmente de sua própria região e sabem que podem confiar, os votos ainda assim no final iriam "parar na conta" dos mesmos de sempre. Seria necessário que cada cidadão entendesse profundamente os meandros de nossa legislação eleitoral e estudasse nos mínimos detalhes as estruturas das coligações partidárias a cada eleição para evitar que isso acontecesse, e mesmo assim as opções de escolha ficariam enormemente limitadas.

Nossa legislação eleitoral atual foi cuidadosamente preparada para garantir este tipo de coisa, e os partidos se tornaram mestres em utilizar este sistema para perpetuar no poder quem eles quiserem. Não vai ser nada simples o povo conseguir mudar isso apenas tentando votar com um pouco mais de consciência, principalmente enquanto uma enorme massa de inconscientes continuar sendo arrebanhada para votar de qualquer jeito devido à instituição do voto obrigatório.


Leandro G. Card

Justamente, esses ladrões tem as regras decoradas e as controlam, basta ver que com todo essa encrenca de financiamento privado e até uma crise monstruosa a Dilma sem nem pensar duas vezes liberou fundo partidario maior em 2016.

Essa gente nunca vai alterar ou votar em nada que fira o interesse deles mesmos, nossa plutocracia será eterna .

LeandroGCard escreveu:

Túlio escreveu:Não está faltando não: é nosso Dever! As tales de regras são também conhecidas como Eleições.

Se não cumprimos o nosso Dever (todos os Eleitores, não só eu e tu), não adianta reclamar dos outros...

Infelizmente a coisa não é tão simples.

Para muitos cargos importantes mesmo que a população em peso votasse em outras pessoas diferentes das que aparecem envolvidas em falcatruas, e inclusive escolhessem as que conhecem pessoalmente de sua própria região e sabem que podem confiar, os votos ainda assim no final iriam "parar na conta" dos mesmos de sempre. Seria necessário que cada cidadão entendesse profundamente os meandros de nossa legislação eleitoral e estudasse nos mínimos detalhes as estruturas das coligações partidárias a cada eleição para evitar que isso acontecesse, e mesmo assim as opções de escolha ficariam enormemente limitadas.

Nossa legislação eleitoral atual foi cuidadosamente preparada para garantir este tipo de coisa, e os partidos se tornaram mestres em utilizar este sistema para perpetuar no poder quem eles quiserem. Não vai ser nada simples o povo conseguir mudar isso apenas tentando votar com um pouco mais de consciência, principalmente enquanto uma enorme massa de inconscientes continuar sendo arrebanhada para votar de qualquer jeito devido à instituição do voto obrigatório.


Leandro G. Card

Como sempre, estou pagando o preço de tentar (num tem jeito, sou péssimo nisso!) ser sucinto. Tri, vamos do outro jeito:

Não há IDEOLOGICE - e a maioria dos Eleitores nem dão bola para isso mesmo - que supere O BOLSO! Deram quatro mandatos presidenciais consecutivos ao PT por causa disso (o último me pareceu pura ESPERANÇA de que as kôzaz voltassem aos trilhos). Alguém aposta num quinto?

De qualquer forma, não considero prudente projetar e muito menos construir um prédio pelo telhado: se começa pelos alicerces, a base. E é aí que temos uma ótima oportunidade ( de novo ) neste 2016, com as Eleições Municipais. Os candidatos de 2018 vão precisar E MUITO de palanques de prefeitos e vereadores que elegeremos este ano para desfiarem suas lorotas. Imaginemos que elegêssemos apenas nanicos e azarões (ou ao menos a maioria dos eleitos o seria), escapando da arapuca do voto na legenda (e vi o deputado mais votado do RS não poder assumir o mandato precisamente por isso, sua legenda não obteve os votos necessários). É utopia? Talvez, mas um dia teremos de fazer isso...

Levo ainda em conta a nossa falta de tradição Democrática. Democracia no Brasil nunca existiu DE FATO, é muito mais forma do que conteúdo, se olharmos bem. Afinal, Democracia não é passar cheque em branco por 4 ou mais anos, é sobretudo FISCALIZAR a quem confiamos nosso voto. Quem, mesmo aqui no DB, faz isso? Eu não, até porque faz teeeeempo que não consigo eleger ninguém mesmo (*)...

Sobre legislação eleitoreira, ela não se fez sozinha, foi feita por pessoas eleitas por nós. Não é cláusula pétrea da Constituição, ou seja, elegendo outros, pode ser mudada. Por exemplo, o Getúlio era forte no NE e outorgou uma cláusula em que o voto de um Cidadão de lá vale o mesmo que o meu e o teu juntos! As leis dele já caducaram há tempos mas, "misteriosamente", dispositivos assim permanecem intactos, o que me autoriza - creio eu - a acreditar que os que estão aí são tão fãs de Democracia quanto o nosso Grande Ditador...

Por enquanto era isso.

(*) - Após escrever, tive uma idéia e coloquei o sinal *: vou escrever um email para um vereador e o prefeito daqui (Tramandaí), mentindo que votei neles e estou muito desapontado (com um parágrafo amaneirado criticando os deputados e senadores da legenda), passando a elencar as razões. Vou fazer isso hoje, daí, se obtiver resposta (o que em si já será uma resposta, ou seja, se não responderem mostram o quanto se importam com a opinião deste ou daquele Eleitor), posto aqui, com meu email e tudo.

Túlio escreveu:Imaginemos que elegêssemos apenas nanicos e azarões (ou ao menos a maioria dos eleitos o seria), escapando da arapuca do voto na legenda (e vi o deputado mais votado do RS não poder assumir o mandato precisamente por isso, sua legenda não obteve os votos necessários). É utopia? Talvez, mas um dia teremos de fazer isso...

É este exatamente o ponto a que me referi. O processo foi "sequestrado", e como está não permite mais a verdadeira representatividade de uma democracia.

A maneira que vejo de tentar mudar isso seria identificar alguns poucos pontos-chave que fazem este esquema viciado funcionar (elenco dois: voto obrigatório e coligações partidárias), e depois usar de manifestações populares e da pressão de entidades representantes da sociedade (OAB, CNBB, etc...) para eliminar estes pontos específicos da legislação eleitoral, ao invés de perder tempo e esforço com reivindicações múltiplas e até contraditórias, ou alimentando picuinhas partidárias com pedidos de impeachment para trocar 6 por meia dúzia.

A remoção destes poucos pontos não levaria imediatamente a um processo eleitoral perfeito, longe disso, mas já começaria a quebrar o esquema montado por nossa podre classe política atual abriria as portas para começar as mudanças. Depois haveria chance de ir aperfeiçoando o processo aos poucos.


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:É este exatamente o ponto a que me referi. O processo foi "sequestrado", e como está não permite mais a verdadeira representatividade de uma democracia.

A maneira que vejo de tentar mudar isso seria identificar alguns poucos pontos-chave que fazem este esquema viciado funcionar (elenco dois: voto obrigatório e coligações partidárias), e depois usar de manifestações populares e da pressão de entidades representantes da sociedade (OAB, CNBB, etc...) para eliminar estes pontos específicos da legislação eleitoral, ao invés de perder tempo e esforço com reivindicações múltiplas e até contraditórias, ou alimentando picuinhas partidárias com pedidos de impeachment para trocar 6 por meia dúzia.

A remoção destes poucos pontos não levaria imediatamente a um processo eleitoral perfeito, longe disso, mas já começaria a quebrar o esquema montado por nossa podre classe política atual abriria as portas para começar as mudanças. Depois haveria chance de ir aperfeiçoando o processo aos poucos.


Leandro G. Card

Em minha opinião, NUNCA tivemos representatividade verdadeiramente Democrática e, por conseguinte, Democracia. Ao menos desconheço época em nossa História - mesmo nos tempos do Império - que tenha sido diferente (para melhor) da atual, ou seja, o uso das melhores armas da Democracia justamente para evitá-la (repito, nunca tivemos, daí é impossível destruir/desconstruir)...

Túlio escreveu:Em minha opinião, NUNCA tivemos representatividade verdadeiramente Democrática e, por conseguinte, Democracia. Ao menos desconheço época em nossa História - mesmo nos tempos do Império - que tenha sido diferente (para melhor) da atual, ou seja, o uso das melhores armas da Democracia justamente para evitá-la (repito, nunca tivemos, daí é impossível destruir/desconstruir)...

Não tenho como discordar.

Por isso a solução que apresento apela para pressão social (das massas e entidades civis), e não simplesmente para o voto. Mas concordo que está mais para utopia mesmo .


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

Túlio escreveu:Em minha opinião, NUNCA tivemos representatividade verdadeiramente Democrática e, por conseguinte, Democracia. Ao menos desconheço época em nossa História - mesmo nos tempos do Império - que tenha sido diferente (para melhor) da atual, ou seja, o uso das melhores armas da Democracia justamente para evitá-la (repito, nunca tivemos, daí é impossível destruir/desconstruir)...

Não tenho como discordar.

Por isso a solução que apresento apela para pressão social (das massas e entidades civis), e não simplesmente para o voto. Mas concordo que está mais para utopia mesmo .


Leandro G. Card

Claro que está. Pela nossa falta de costume (oriunda da falta de prática) com Democracia, Instituições Democráticas, Transparência & quetales, sequer sabemos julgar o que é bom e o que não é. Ou por que será que, DE NOVO, vou sair de carro pela madrugada este ano só para ver os caminhões de cesta-básica comprando voto nas vilas?

DE NOVO, vou levar minha Canon mas não vou filmar nem fotografar nada. E, de novo, vou estar armado e, dessa vez, mais full-op do que nunca. Mas apenas para continuar a ter carro e sair vivo, porque denunciar é pedir para - NO MÍNIMO - puxar uma cadeia das mais amargas, por mais prova que eu produza (não adianta me torturarem, jamais confessarei que a JE está no miolo dessa pilantragem). Caso eu consiga algo realmente perigoso, viro estatística. Mas não percam a esperança, não me dou bem com a velhice (a minha própria, no caso, e faço 53 mês que vem) e não pretendo de modo algum passar dos 60, daí, quem sabe na PRÓXIMA eleição...

Os omi resolveram o que querem da vida agora:

'Queremos comandar o país a partir de 2018', diz Temer sobre PMDB

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016 ... pmdb.shtml

Será que o Temer deixará de ser um vice-decorativo?

A terceira via que todos esperavam acabou sendo quem era primeira ou segunda dependendo da situação.

Tudo diferente, mas nada mudou.

mmatuso escreveu:Os omi resolveram o que querem da vida agora:

'Queremos comandar o país a partir de 2018', diz Temer sobre PMDB

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016 ... pmdb.shtml

Isso significa que o assunto do impeachment está definitivamente enterrado e o país pode passar a discutir temas mais importantes?

Leandro G. Card

Enterrado parece que está.

Aguardemos a próxima trabalhada do governo, delação premiada ou alguém indo para cadeia que voltamos a ter alguns meses de tumultuo e que não se faz nada. Não fariam nem que não tivesse.

Bourne escreveu:Enterrado parece que está.

Aguardemos a próxima trapalhada do governo, delação premiada ou alguém indo para cadeia que voltamos a ter alguns meses de tumultuo e que não se faz nada. Não fariam nem que não tivesse.

Putz,

Se for por conta de trapalhadas do governo amanhã de manhã mesmo já começa tudo de novo... .


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

Bourne escreveu:Enterrado parece que está.

Aguardemos a próxima trapalhada do governo, delação premiada ou alguém indo para cadeia que voltamos a ter alguns meses de tumultuo e que não se faz nada. Não fariam nem que não tivesse.

Putz,

Se for por conta de trapalhadas do governo amanhã de manhã mesmo já começa tudo de novo... .


Leandro G. Card

Generosidade chamar isso de trapalhada.

Eu adoro a Folha.

Mulher de Lula adquiriu barco de pesca para sítio
FLÁVIO FERREIRA
DE SÃO PAULO

Marisa Letícia, mulher de Luiz Inácio Lula da Silva, adquiriu um barco e mandou entregá-lo em um sítio na cidade de Atibaia (SP) que é frequentado pela família do ex-presidente.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016 ... itio.shtml



Vendo assim, dá a impressão que compraram um iate de 200 pés, certo? Errado, eis o grande patrimônio:







Uma lancha de metal que custa 4 mil reais.

Meu irmão que é um fudido comprou um bote, muito melhor que esse, a vista esses dias. Pagou uns 10 mil dando risada. Está lá em Navegantes. Em breve iremos pra buscar a lancha e traze-la pra São Paulo. Mas o Lula? Impossível. Para Lula ter uma lancha dessas obviamente foi um presente de seus amigos corruptos. O Lula na imprensa é que nem Jesus Cristo. O último transformou água em vinho. O Lula transformou lancha em iate e apartamento em triplex.

CANA NELE!

o "porém", por óbvio, não é o pequeno barco, mas a relação com a propriedade reformada pela Odbrecht, assim como a reforma de 700 mil do triplex no Guarujá pela OAS...