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Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 10:24 am
por FOXTROT
Qual caça teria mais chances contra os SU-30 da Venezuela, os F-5BR, ou o M-2000BR sem considerarmos que existem em inventário 4 F-5 para cada M2000.
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 11:06 am
por Sávio Ricardo
Carlos Mathias escreveu:
Esse ai não é o SU-30 do Chavito não é???
Se for to mudando pra Colombia hj mesmo... Rss
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 11:07 am
por Carlos Mathias
Esse é um MKI, mas a capacidade é a mesma em termos de armas levadas e disponíveis.
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 11:31 am
por Sávio Ricardo
Carlos Mathias escreveu:Esse é um MKI, mas a capacidade é a mesma em termos de armas levadas e disponíveis.
Mas a capacidade $$$$ do chavito é a mesma tbm???
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 11:33 am
por Carlos Mathias
Olha, sinceramente? Acho que dá sim prá ele montar uma bela prateleira. Os produtos russos são sabidamente baratos.
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 11:40 am
por Sávio Ricardo
Então é mesmo TEMIVEL estes SU-30... com essa carga ai ele leva uns 4 F-5EM pra casa do chapéu...
Que venha os Rafa.... hehhe
CM...e um duelo RAFA x SU-30.... A vantagem do Rafa é grande?? O SU armado com o que eles tem hj e o RAFA com um provavel BVR frances.
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 11:47 am
por Carlos Mathias
Esses SU-30 do Chávez usam um radar convencional, pelo menos supõem-se.
Se os nossos Rafas vierem com o AESA será um grande vantagem pela discrição do mesmo, LPI e etc.
A menos que tenhamos algo na faixa dos 100Km+ de alcance, como Meteor, os Rafas entrariam na NEZ dos R-77 e R-27ER/EM/ET/EP muito antes de poderem disparar os MICAs.
Se colocarmos na equação os E-99 e apenas de um lado, tudo muda de figura. Mas num enfrentamento apenas de caças, o Rafa é eletronicamente mais sofisticado, mas em termos de armas e plataforma, o Su-30 é melhor. Mais alcance/persistência, maior carga de armas sem precisar usar tanques, maior velocidade e altitude mesmo com armas...
Mas o F-3 será melhor que os SU-30MKV, mas se o Chaveco comprar os SU-35BM, aí amigo...
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 11:55 am
por Wolfgang
Acredito que o Rafa F3 com Meteor é páreo duríssimo para o BM.
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 12:00 pm
por Carlos Mathias
Pois é Wolf, o problema é que o Irbis é enorme, queima interferência com facilidade graças a elevada potência. Até lá o R-77 vai estar numa faixa de alcance similar ou maior que o Meteor, aí começa a entrar na equação persistência, alcance, velocidade...
Aliás, tenho lido que o alcance máx do Meteor estará nos 100Km ou pouco acima disso. Alguém tem algo sobre esse dado?
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 12:03 pm
por Wolfgang
Não tenho, mas o soultrain vive dizendo que o Meteor tem 4 vezes mais energia cinética que o AIM120C7. Deve ser um absurdo.
Concordo que o radar do BM é algo absurdamente potente, no entanto, acho que sistemas como o OSF e Spectra do Rafa acabam anulando essa vantagem do BM. Sei lá, é bem complexo isso.
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 12:07 pm
por Carlos Mathias
O que eu acho é que o motor deve queimar durante muito mais tempo, mantendo a capacidade de manobra por mais tempo também. Mas se esse motor não despejar muita energia, assim que queimar por completo a velocidade cai rapidamente, e ele perde eficiência na mesma proporção.
O ideal seria uma arma muito veloz, muito mesmo, pois assim tem-se menos tempo para fugir/manobrar, e cujo motor também queime por muito tempo.
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 12:08 pm
por Wolfgang
Os americanos estão trabalhando num míssil com alcance de 300 km, ramjet, já ouviu falar disso? Seria um Phoenix II?
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 12:12 pm
por Carlos Mathias
Ouvi não... A moda vai ser mesmo o RAM-JET, e sabe quem tem expertise nisso?
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 12:14 pm
por André
Os Su-30 do Cháves não são nem de longe o que há de mais avançado produzido na rússia hoje. O FAV Club fez uma matéria muito boa sobre os mesmos quando foram recebidos e detalhou todos os sistemas eletrônicos do caça. São equivalentes aos Su-30MKK Chineses. O radar é o N001-VEP se não me engano, que é mero um 'upgrade' do radar do Flanker original. Varredura mecânica, alcance de cerca de 90 Km apenas, e capacidade de engajar dois alvos simultaneamente.
Qualquer um dos concorrentes do FX daria uma surra nele, mas F-5M ou Mirage 2000C...
Re: Primeros Su-30 MK2 Flanker de Venezuela
Enviado: Ter Jul 07, 2009 12:22 pm
por Strike7
André escreveu:Os Su-30 do Cháves não são nem de longe o que há de mais avançado produzido na rússia hoje. O FAV Club fez uma matéria muito boa sobre os mesmos quando foram recebidos e detalhou todos os sistemas eletrônicos do caça. São equivalentes aos Su-30MKK Chineses. O radar é o N001-VEP se não me engano, que é mero um 'upgrade' do radar do Flanker original. Varredura mecânica, alcance de cerca de 90 Km apenas, e capacidade de engajar dois alvos simultaneamente.
Qualquer um dos concorrentes do FX daria uma surra nele, mas F-5M ou Mirage 2000C...
Eu também li isto a respeito das reais capacidades do SU venezuelano.