TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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kekosam
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13606 Mensagem por kekosam » Seg Jun 15, 2009 10:18 am

Kids, do not fight!!!

Carlos, não tem nada a ver com novela das 8. É história. E tá na hora de começar a olhar praquele lado e entender o que acontece por lá, a exemplo da China, por que senão vamos ficar na berlinda do mundo.

É off topic? É! Mas a coisa anda meio parada mesmo, enquanto a FAB leva o BAFO dos fabricantes (sem trocadilho infame).

Quanto a India ter fodões ou não, é óbvio que vai ter. Mas numa sociedade dominada por castas (sociais lá e econômicas aqui) é sempre assim. Aqui no Brasil também temos fodões, e empresas fodonas, mas a grande maioria passa ao largo disto. Tanto aqui quanto lá.




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Marino
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13607 Mensagem por Marino » Seg Jun 15, 2009 1:18 pm

Valor:
Lula vai insistir com Medvedev sobre abertura de mercado de carne russo

O presidente Luis Inácio Lula da Silva deverá insistir amanhã junto ao presidente russo, Dmitri Medvedev, em reunião bilateral em Ecaterimburgo, na melhora do acesso das carnes brasileiras ao mercado russo. A carne representa 50% das exportações totais do Brasil país para a Rússia.

A bilateral em Ecaterimburgo ocorre no momento em que Moscou embaralha as cartas para aderir à Organização Mundial do Comércio (OMC), na qual o Brasil queria recuperar fatias de mercado que os russos transferiram para produtores americanos e europeus de carnes suína e de frango.

O premiê russo, Vladimir Putin, surpreendeu todo mundo, dizendo que agora a Rússia quer recomeçar a negociação na OMC, mas em outras bases: juntamente com o Cazaquistão e Belarus, através de uma união aduaneira.

A reação entre negociadores foi no começo de que os russos estariam blefando. Agora mais gente acha, porém, que os russos mudaram suas prioridades e preferem concretizar antes um bloco econômico. Primeiro, a Rússia exporta pouco. Entrando na OMC, vai ter menos margem para bloquear arbitrariamente as importações. É o contrário da China, que precisava entrar na entidade para proteger suas exportações de arbitrariedades no exterior.

Para certos negociadores, a demanda de Lula pode ajudar, pois se Moscou abandonar a negociação na OMC se submeterá menos a demandas dos EUA e da UE, e poderia atender interesses brasileiros.

Mais certo é que o presidente Dmitri Medvedev deverá pedir ao presidente Lula para o Brasil reexaminar uma proposta de transferência de tecnologia do construtor Sukhoi para tentar participar do projeto FX-2, o novo jato supersônico de combate que a Força aérea Brasileira quer construir.

Os russos foram preteridos na disputa de US$ 2 bilhões, que agora está concentrada na americana Boeing, a sueca Gripen e a francesa Dassault para produção de 20 aparelhos. Moscou percebeu que o Brasil não vai comprar "caixa preta" e acena com mais transferência de tecnologia, que precisará ainda ser detalhada para as autoridades aeronáuticas e a Embraer.

O Brasil, por seu lado, cobra dos russos também a certificação para aviões da Embraer. Sem as certificações, as companhias dizem que não compram o aparelho. Na prática, os russos estimulam a produção de seu próprio jato regional.

Moscou tem interesse em participar de energia elétrica, sobretudo no rio Madeira. Oferece turbinas especializadas que evitam a necessidade de grandes alagamentos de áreas. E o produtor Gazprom quer instalar representação no Brasil, na busca de parceria com a Petrobras para exploração de petróleo na área do pré-sal.
Atração entre Brasil e Rússia
Sergio Leo

O Brasil já começou a combinar com os russos. E quer jogo no mesmo time. Ainda em fase de ensaio, a coordenação entre os chamados Brics, Brasil, Rússia, Índia e China, conseguiu, até agora, que autoridades desses países intensifiquem contatos, e, aparentemente, criem maior confiança para acertos bilaterais. Neste ano, por exemplo, Brasil e Rússia podem ter uma mudança qualitativa no relacionamento. É o que defende o ministro de Assuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger.

Mangabeira tem papel inusitado no governo. Transita por vários ministérios, causa desconforto em alguns deles por sua audácia e sua agitação intelectual. Nem sempre é brindado com os melhores adjetivos no Palácio do Planalto. Mas, indiferente a críticas, diz que seu papel é provocar, promover ideias no governo. E provoca, agita, articula, acaba, por sua movimentação e persistência, garantindo destaque, nas reuniões do governo, a temas da agenda nacional e internacional que arriscavam deter-se nas encruzilhadas entre diversos ministérios.

O Itamaraty já vem, há algum tempo, tratando da ampliação do relacionamento com os russos, que tem, como estrela, a cooperação científica e tecnológica, especialmente na área espacial. Há uma comissão de alto nível, presidida pelo vice-presidente José Alencar, que deve se reunir em julho e discutir parcerias entre Petrobras e a estatal russa Gazprom, além de se fazer acompanhar por uma missão comercial, em busca de parceiras no mercado local.

No terreno do comércio, a pauta ainda é prisioneira das commodities, que ocupam a esmagadora porção das trocas de mercadorias entre os países, mas, há algum tempo, a possibilidade de venda de jatos russos para o programa FX, da FAB, somou à agenda um componente militar e industrial.

Esse componente militar garantiu a presença de mais um interlocutor nessas discussões, o Ministério da Defesa. Mas o pragmatismo comercial dos russos minou as chances, no ano passado, de participação dos caças Sukhoi na concorrência aberta pela FAB. O ministro da Defesa, Nélson Jobim, queixou-se, na época, que, enquanto os franceses abriram portas para cooperação e transferência de tecnologia, os russos pareciam vendedores obcecados, de prateleiras cheias. O Brasil avançou nas negociações com a França, que passou a ser mais cotada para vender os aviões à FAB.

Agora, os Sukhoi voltaram à cena, garantem fontes diplomáticas brasileiras. Mangabeira não acredita na chance dos jatos russos na atual disputa, mas diz ter sentido mudanças na abordagem das autoridades locais, que oferecem à embraer possibilidade de cooperação no desenvolvimento de caças de quinta geração. O ministro esteve na Rússia, há duas semanas, para encontro com autoridades dos Brics ligadas ao planejamento estratégico. E aproveitou para um giro, sempre acompanhado de representantes da embaixada brasileira, em gabinetes do alto escalão moscovita.

Após reuniões com Igor Sechin, vice-primeiro ministro e dirigente da estatal de petróleo Rosneft, e com Igor Shuvalov, que encabeça o time de vice-primeiros ministros, Mangabeira acredita que a Rússia já não trata o Brasil como uma potência de alcance regional e incluiu o país na lista de interlocutores para assuntos globais. Na discussão dos Brics, diz, são Brasil e Rússia os países com ideias mais próximas em relação à estratégia para lidar com a perda de influência do dólar como moeda de referência mundial - Índia e China mantêm posições bem mais tímidas, ainda que os chineses já tenham levantado a discussão.

"Queremos, Brasil e Rússia, respostas à crise focadas em bases reais, não só nos problemas do mercado financeiro", diz Mangabeira. Ele prevê ações conjuntas em campos como propriedade intelectual, onde vê alternativas ao sistema de patentes, com projetos estatais e cooperativos de remédios e tecnologia médica, por exemplo. "O grande tema atual é a reinvenção, não a reforma, da economia de mercado, por experimentalismos institucionais", diz.

É forte a possibilidade de uma visita do presidente Lula a Moscou no segundo semestre, algum tempo depois da visita já programada à Rússia, para o encontro dos Brics em Ecaterimburgo, amanhã. Em comércio, dois temas ganham força. Um é o aumento de importação de trigo russo, que poderá substituir parte do incerto trigo argentino. Outro tema é a instalação, no Brasil, de fábricas de fertilizantes, com nitrogênio vindo da Rússia e fósforo e potássio brasileiros. Os fertilizantes são 40% do custo agrícola, e a Rússia, grande fornecedor.

É um tema importante, no momento em que, desconfiados, os exportadores russos vêm exigindo dinheiro à vista e recusam cartas de crédito de bancos internacionais na venda de fertilizantes para produtores brasileiros. As compras de fertilizantes estão em queda, anunciando perdas na produtividade rural.

Igor Sechin se prontificou a vir em breve ao Brasil liderando uma missão empresarial, para discutir alternativas de negócios, diz Mangabeira. Ele faz questão de dizer, porém, que essa aliança é pragmática, não deve ser vista como nenhum tipo de confronto com os EUA.

Essa aproximação com a Rússia tem, além das incertezas do trato com os mandantes locais, outras dificuldades. A revista britânica "The Economist" sugeriu, em sua penúltima edição, que os Brics passem a ser chamados BIC, sem a Rússia, ameaçada de estagnação econômica. A imprensa internacional fala do tombo de 15% na produção industrial e de quase 10% no PIB do primeiro trimestre, fatal a muitas cidades de uma indústria só.

Já faz mais de meio século a folclórica preparação do time brasileiro para o jogo contra a União Soviética, na Copa do Mundo de 1958, quando, após ouvir todo o esquema tático concebido pelo técnico Feola, Garrincha perguntou: "Mas o senhor já combinou com os russos?". Hoje, enquanto avançam as conversas com a Rússia, o que falta combinar são os efeitos da crise internacional sobre o país, que sofre as consequências da queda nos preços de petróleo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13608 Mensagem por Renato Grilo » Ter Jun 16, 2009 7:37 am

Licitação

Além dos contratos de helicópteros e submarinos, a França também disputa, juntamente com os Estados Unidos e a Suécia, a licitação do governo brasileiro para a compra de caças para a Força Aérea.

Segundo Jobim, a Força Aérea brasileira deverá apresentar um parecer técnico no final de julho, indicando sua preferência.

"O assunto será examinado depois pelo presidente (Lula). A decisão não é exclusivamente técnica. Ela faz parte também de um processo de entendimento político, dentro da parceria estratégica que nós estamos aprofundando mais com a França", disse Jobim.

Interessante!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13609 Mensagem por Tchelo » Ter Jun 16, 2009 8:29 am

Renato Grilo escreveu:
Licitação

Além dos contratos de helicópteros e submarinos, a França também disputa, juntamente com os Estados Unidos e a Suécia, a licitação do governo brasileiro para a compra de caças para a Força Aérea.

Segundo Jobim, a Força Aérea brasileira deverá apresentar um parecer técnico no final de julho, indicando sua preferência.

"O assunto será examinado depois pelo presidente (Lula). A decisão não é exclusivamente técnica. Ela faz parte também de um processo de entendimento político, dentro da parceria estratégica que nós estamos aprofundando mais com a França", disse Jobim.

Interessante!

Alguém ainda tem alguma dúvida de que vai dar RAFALE??? :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13610 Mensagem por GDA_Fear » Ter Jun 16, 2009 1:02 pm

O assunto será examinado depois pelo presidente (Lula). A decisão não é exclusivamente técnica. Ela faz parte também de um processo de entendimento político, dentro da parceria estratégica que nós estamos aprofundando mais com a França", disse Jobim.
Não é o Lula que escolhe, esta decisão é mútua, entre FAB e Lula eles vão ter que entrar em acordo(caso necessário).




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13611 Mensagem por PRick » Ter Jun 16, 2009 1:54 pm

GDA_Fear escreveu:
O assunto será examinado depois pelo presidente (Lula). A decisão não é exclusivamente técnica. Ela faz parte também de um processo de entendimento político, dentro da parceria estratégica que nós estamos aprofundando mais com a França", disse Jobim.
Não é o Lula que escolhe, esta decisão é mútua, entre FAB e Lula eles vão ter que entrar em acordo(caso necessário).
É o Sr. Lula que escolhe, o Conselho de Defesa é um órgão de acessoramento das decisões presidenciais, ele pode acolher a decisão do conselho ou não, o Presidente é o Chefe das FA´s, por sua autoridade, existe a delegação do poder de compra para os órgãos específicos, porém, nesse caso ele não delegou o poder de decisão.

Mesmo porque o laudo da FAB não terá nenhuma surpresa, 03 oferecidos são bem conhecidos, e o Rafale é o melhor deles do ponto de vista de performance técnica.

[ ]´s




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13612 Mensagem por PRick » Ter Jun 16, 2009 1:58 pm

O caminho é muito claro, Rafale agora, e um desenvolvimento do caça de quinta geração com os Russos.

O que mudou? Foram os russos, nada como uma crise financeira para abrir os olhos. Eles estão sentido mais que todos os outros BRIC´s.

O que acho correto, se é para gastar bilhões de dólares, que seja num projeto de caça de 5 geração, o Rafale será o seguro para a FAB, a garantia que ela não ficará de mãos abanando.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13613 Mensagem por Carlos Lima » Ter Jun 16, 2009 2:39 pm

PRick escreveu:O caminho é muito claro, Rafale agora, e um desenvolvimento do caça de quinta geração com os Russos.

O que mudou? Foram os russos, nada como uma crise financeira para abrir os olhos. Eles estão sentido mais que todos os outros BRIC´s.

O que acho correto, se é para gastar bilhões de dólares, que seja num projeto de caça de 5 geração, o Rafale será o seguro para a FAB, a garantia que ela não ficará de mãos abanando.

[]´s
Eu s'o mudaria a parte dizendo "Rafale" para o "vencedor do F-X" :) , e fora isso realmente tudo bem se for assim... s'o acho que o tempo est'a passando para o PAK-FA, porque senao nao teremos como colocar as nossas especificacoes e "preferencias" nesse projeto e voltaremos a ser montadores.

[]s
CB_Lima




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13614 Mensagem por Skyway » Ter Jun 16, 2009 3:14 pm

Aaaaai aaaiii aiai...taaa chegaaando a horaaaaaa.... :mrgreen: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13615 Mensagem por Bolovo » Ter Jun 16, 2009 4:07 pm

Quero ver a cara do Prick se o Rafale não ganhar. Tem tudo pra levar essa, até eu estou acreditando nisso. Se não levar... [003]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13616 Mensagem por gaitero » Ter Jun 16, 2009 4:15 pm

Bolovo escreveu:Quero ver a cara do Prick se o Rafale não ganhar. Tem tudo pra levar essa, até eu estou acreditando nisso. Se não levar... [003]
Olha se o rafale não levar essa é porque muita gente encheu os bolsos de dinheiro para escolher outro... :lol: :lol: :lol:




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13617 Mensagem por Bolovo » Ter Jun 16, 2009 4:20 pm

Sei não, heim. Isso é o que Prick diria. [003]




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Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13618 Mensagem por Bender » Ter Jun 16, 2009 4:32 pm

Já deu Gripen,e até o Bengt Janer de tanto ouvir o Cmte Saito falar sobre a mesma coisa,já tem na ponta da lingua o discurso fabiano,de que caldo de galinha não faz mal a ninguem. :twisted:

T&D-Por que o Gripen NG é a melhor escolha para a Força Aérea Brasileira(FAB)?


Bengt Janer:
"Por suas características intrínsicas-aeronave monomotora e por critérios de projeto,o Gripen NG possui o menor preço de aquisição e o menor custo de manutenção e de operação entre todos os caças da atualidade.Esta é uma característica relevante para uma Força Aérea que vive,permanentemente sob orçamentos restritos para manutenção de sua frota.

A FAB entende perfeitamente o problema do "day after" dos seus projetos,onde recursos governamentais cessarão e a logística passará a ser feita com recursos próprios.
"

T&D 117 pag.29

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13619 Mensagem por Bolovo » Ter Jun 16, 2009 4:36 pm

Tenho esta revista. Está certíssimo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#13620 Mensagem por kekosam » Ter Jun 16, 2009 4:48 pm

Eita Gaitero... fala baixo!!! :mrgreen:




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