12 a 15 Rafales ou 40 a 60 F16 ou F18 modernizados?
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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Carlos Mathias
Srs.,
Minha parca opinião é realmente simples.
A prioridade absoluta da FAB deveria ser concluir, no menor prazo possível, a modernização de F-5 e A-1, e gestar o F-X2 neste meio tempo, mas não como um mero programa de aquisição de um número limitado de aeronaves de caça, mas sim de um número expressivo de caças, para paulatinamente substituirem os atuais caças.
Desta forma, é possível imaginar um bom horizonte para financiamento, e também para uma avaliação serena das necessidades da Força.
Minha parca opinião é realmente simples.
A prioridade absoluta da FAB deveria ser concluir, no menor prazo possível, a modernização de F-5 e A-1, e gestar o F-X2 neste meio tempo, mas não como um mero programa de aquisição de um número limitado de aeronaves de caça, mas sim de um número expressivo de caças, para paulatinamente substituirem os atuais caças.
Desta forma, é possível imaginar um bom horizonte para financiamento, e também para uma avaliação serena das necessidades da Força.
LUGAR DE OFF TOPIC É NO OUTRO TÓPICO
"Essa é a nossa eterna tragédia. Temos inveja dos outros, mas não queremos fazer os mesmos sacrificios."
"Essa é a nossa eterna tragédia. Temos inveja dos outros, mas não queremos fazer os mesmos sacrificios."
hayes escreveu:Srs.,
Minha parca opinião é realmente simples.
A prioridade absoluta da FAB deveria ser concluir, no menor prazo possível, a modernização de F-5 e A-1, e gestar o F-X2 neste meio tempo, mas não como um mero programa de aquisição de um número limitado de aeronaves de caça, mas sim de um número expressivo de caças, para paulatinamente substituirem os atuais caças.
Desta forma, é possível imaginar um bom horizonte para financiamento, e também para uma avaliação serena das necessidades da Força.
É verdade, pelo que andam dizendo aqui no fórum a Embraer está modernizando os F-5 a doses homeopáticas.
O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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Túlio
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Srs.,
Minha parca opinião é realmente simples.
A prioridade absoluta da FAB deveria ser concluir, no menor prazo possível, a modernização de F-5 e A-1, e gestar o F-X2 neste meio tempo, mas não como um mero programa de aquisição de um número limitado de aeronaves de caça, mas sim de um número expressivo de caças, para paulatinamente substituirem os atuais caças.
Desta forma, é possível imaginar um bom horizonte para financiamento, e também para uma avaliação serena das necessidades da Força.
Concordo totalmente.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Barao Vermelho
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Caros amigos,
Em minha opinião acho que o melhor caminho para a FAB, seria adquirir lotes de M-2000c, suficientes para substituir nossos AMX que já ouvi comentários que esta sendo muito difícil e caro mantê-los principalmente a julgar por seu limitado potencial, já desde seu projeto, trabalhei na fabricação desta aeronave e a conheço bem.
Pensado bem quantos anos ira levar a EMBRAER, para modernizar uns caça-bombardeiros, e ao final teremos uma aeronave limitadíssima e com um atraso de no mínimo 10 anos, acho que essa verba poderia ser bem melhor aproveitada se adquiríssemos mais M2000 e vendêssemos nossos AMX, a algum outro pais, para reaplicar o dinheiro em modernizações de aeronaves mais capazes que o AMX, sem falar que a FAB em breve ira precisar substituir seus treinadores a reação, e não vejo nenhum planejamento neste sentido.
Em minha opinião acho que o melhor caminho para a FAB, seria adquirir lotes de M-2000c, suficientes para substituir nossos AMX que já ouvi comentários que esta sendo muito difícil e caro mantê-los principalmente a julgar por seu limitado potencial, já desde seu projeto, trabalhei na fabricação desta aeronave e a conheço bem.
Pensado bem quantos anos ira levar a EMBRAER, para modernizar uns caça-bombardeiros, e ao final teremos uma aeronave limitadíssima e com um atraso de no mínimo 10 anos, acho que essa verba poderia ser bem melhor aproveitada se adquiríssemos mais M2000 e vendêssemos nossos AMX, a algum outro pais, para reaplicar o dinheiro em modernizações de aeronaves mais capazes que o AMX, sem falar que a FAB em breve ira precisar substituir seus treinadores a reação, e não vejo nenhum planejamento neste sentido.
Editado pela última vez por Barao Vermelho em Dom Abr 08, 2007 2:23 pm, em um total de 1 vez.
Avançar sempre, combater até o fim, sem rendição nem retirada!
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piratadabaixada
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Túlio escreveu:Senhores, minha posição:
O DEGAN PENSA E NOS OBRIGA A PENSAR; PESQUISA E NOS OBRIGA A PESQUISAR!
É alguém a ser levado em conta, pois todos queremos CRESCER em Defesa...
Túlio,
Não gosto de debater pesoas mas vou fazer uma exceção. Degan não aceita "perder" um debate, ele inventa argumentos, desqualifica fontes, mesmo que seja do próprio fabricante, usa de adjetivos e suposições sem sentido, aumenta o post indefinidamente, repete argumentos refutados como se fossem verdade, e muitas vezes ofende o debatedor. Mas o principal argumento do Degan é dúvidar, coloca em dúvida tudo que não for a favor do argumento dele. Fatalmente todo debate com ele terminará ou por desistência do debatedor ou porque que o debate ficou "ciclico". Fica ciclico pelos motivos acima, não porque o argumento dele seja bom.
Em n vezes com Degan, ele nunca conseguiu derrubar qualquer argumento meu e como consequência ele me acusou de "não aceitar nada"... como se eu tivesse de aceitar argumentos sem qualquer fundamento...
Concluíndo, dizer que Degan faz pensar é forçar a barra demais... para mim Degan não passa de um adolecente problemático, seja lá que idade ele tiver...
Abraços,
Heronim
Pirata....lamento decirte que lo que tú opines respecto a nuestros debates es irrelevante, pues es el resto de los foristas quienes ya se han hecho una idea.
Eso lo digo ya que también es irrelevante mi opinión de que nunca fuiste capaz de entregar un argumento que no sea un dato textual de FOX3, con una completa incapacidad de deducir y razonar....
Es decir, tu no debates, solo entregas sermones...según las "escituras"...
Por último, acusar de mentir es grabe.....entrega ejemplos.
Eso lo digo ya que también es irrelevante mi opinión de que nunca fuiste capaz de entregar un argumento que no sea un dato textual de FOX3, con una completa incapacidad de deducir y razonar....
Es decir, tu no debates, solo entregas sermones...según las "escituras"...
Por último, acusar de mentir es grabe.....entrega ejemplos.
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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piratadabaixada
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- Registrado em: Qua Nov 09, 2005 12:03 pm
Degan escreveu:Pirata....lamento decirte que lo que tú opines respecto a nuestros debates es irrelevante, pues es el resto de los foristas quienes ya se han hecho una idea.
Eso lo digo ya que también es irrelevante mi opinión de que nunca fuiste capaz de entregar un argumento que no sea un dato textual de FOX3, con una completa incapacidad de deducir y razonar....
Es decir, tu no debates, solo entregas sermones...según las "escituras"...
Por último, acusar de mentir es grabe.....entrega ejemplos.
Degan,
Repetir argumentos refutados como de fosse verdadade não é eufemismo para mentira... FOX3 é fonte do fabricante, você tem todo o direito de duvidar mas deveria enviar suas dúvidas ao fabricante, pois estas dúvidas, totalmente desprovidas de fontes não servem para absolutamente nada para o debate. Como repeti várias vezes, não considero necessário entregar novas fontes se FOX3 jamais foi refutado por você com qualquer fonte confiável. Sua argumentação é fraca pois é simplesmente baseada na dúvida.
Heronim
Pirata...juraría que crees que ahora estás debatiendo....
Solo te recuerdo, entregue fuentes de cada una de los argumentos que dí:
Jane´s aeroengines
Aviation Week
FOX3
Repito...FOX3 es una erramienta de marketing, que si no miente...no dise toda la verdad, y eso siempre fue así:
El Mirage 4000 era una revolución exitosa....hasta que murio.
El Mirage 2000 era un exito comercial...hasta que cero su línea de producción
El Comanche era el futuro de los helos de combate...hasta que lo eliminaron.
El exito de un sistema de armas es notorio en sus resultados comerciales.
Solo dos cosas más:
1) Alguna ves comentaste "consternado" si acaso yo incinuaba que el Rafale no hacía nada con las LGB al transportarlas sin designador....respuesta SI...no hace nada, excepto cargarlas como bombas burras.
2) Quiero dejar como "monumento a la pobreza de argumentos" tu incapacidad de reconocer que los M88-2E4 si están en servicio, y que se explica claramente en FOX3...y que tu no reconoces porque no se dice "en servicio" TEXTUALMENTE en tus escrituras...digo FOX3.
Solo te recuerdo, entregue fuentes de cada una de los argumentos que dí:
Jane´s aeroengines
Aviation Week
FOX3
Repito...FOX3 es una erramienta de marketing, que si no miente...no dise toda la verdad, y eso siempre fue así:
El Mirage 4000 era una revolución exitosa....hasta que murio.
El Mirage 2000 era un exito comercial...hasta que cero su línea de producción
El Comanche era el futuro de los helos de combate...hasta que lo eliminaron.
El exito de un sistema de armas es notorio en sus resultados comerciales.
Solo dos cosas más:
1) Alguna ves comentaste "consternado" si acaso yo incinuaba que el Rafale no hacía nada con las LGB al transportarlas sin designador....respuesta SI...no hace nada, excepto cargarlas como bombas burras.
2) Quiero dejar como "monumento a la pobreza de argumentos" tu incapacidad de reconocer que los M88-2E4 si están en servicio, y que se explica claramente en FOX3...y que tu no reconoces porque no se dice "en servicio" TEXTUALMENTE en tus escrituras...digo FOX3.
Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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piratadabaixada
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- Registrado em: Qua Nov 09, 2005 12:03 pm
Degan escreveu:Pirata...juraría que crees que ahora estás debatiendo....
Então não responda...
Solo te recuerdo, entregue fuentes de cada una de los argumentos que dí:
Jane´s aeroengines
Aviation Week
FOX3
Repito...FOX3 es una erramienta de marketing, que si no miente...no dise toda la verdad, y eso siempre fue así:
Defina se FOX3 é ou não fonte confiavel, já que você mesmo cita como referência... lamentável... Suas afirmações nunca se basearam em Jane's ou AW...
El Mirage 4000 era una revolución exitosa....hasta que murio.
E não foi ? Por que não entrou em operação foi um fracasso tecnológico ? E o que tem haver o M4000 com o debate ? É uma tentiva de fuga ?
El Mirage 2000 era un exito comercial...hasta que cero su línea de producción
Não sei se entendi bem... mas você está afirmando que o M2000 não é um sucesso comercial ? Se este seu "raciocinio" está correto, o F-16 é um fracasso comercial... comparado com MIG-21... e isto não faria o menor sentido... E o que tem haver o M2000 com o debate ? É uma tentiva de fuga ?
El Comanche era el futuro de los helos de combate...hasta que lo eliminaron.
E o que tem haver o Comanche com o debate, É uma tentiva de fuga ?
El exito de un sistema de armas es notorio en sus resultados comerciales.
Céus, o F-22 é um fracasso, terá apenas um operador com menos de 200 unidade produzidas...
Solo dos cosas más:
1) Alguna ves comentaste "consternado" si acaso yo incinuaba que el Rafale no hacía nada con las LGB al transportarlas sin designador....respuesta SI...no hace nada, excepto cargarlas como bombas burras.
Conforme já foi dito e repetido ... mas não custa repetir, uma hora a ficha cai... casulo designador não faz parte do F2... Dizer que foi usada como bomba burra... o ônus da prova é seu...
2) Quiero dejar como "monumento a la pobreza de argumentos" tu incapacidad de reconocer que los M88-2E4 si están en servicio, y que se explica claramente en FOX3...y que tu no reconoces porque no se dice "en servicio" TEXTUALMENTE en tus escrituras...digo FOX3.
Cite um texto que diga que a M88-2E4 foi declarada operacinal, se você citar ótimo, vai desmentir o site da SNECMA... mas tudo bem... na prática apenas significará que o programa Rafale está mais adiantado que pensei, e naturalemente isto deporá contra seu argumento... prove e me faça feliz
Heronim
Srs., srs.,
Por favor, vamos manter a calma e o bom ambiente no Fórum.
Não há motivos para continuar debatendo "pessoas", na expressão do colega, e tal debate não nos levará à lugar nenhum, como parecem acreditar alguns nobres colegas. Este debate não nos levará ao "x" no mapa.
Tenhamos, portanto, um pouco mais de calma e discrição, e se o caso é um problema irrrecuperável de entendimento entre dois colegas - o que muito me entristece -, então a solução é evitar que um responda ao outro.
"Quando um não quer, dois não brigam", dizia minha mãe, quando este velho, muito peralta e levado em sua mocidade, chegava em casa com algum problema do colégio.
Será que custa tentarmos ao menos uma vez?
Desculpem-me os dois colegas, pela petulância e pretensão de pedir-lhes isto, e à moderação por aviltar-lhes as funções.
Por favor, vamos manter a calma e o bom ambiente no Fórum.
Não há motivos para continuar debatendo "pessoas", na expressão do colega, e tal debate não nos levará à lugar nenhum, como parecem acreditar alguns nobres colegas. Este debate não nos levará ao "x" no mapa.
Tenhamos, portanto, um pouco mais de calma e discrição, e se o caso é um problema irrrecuperável de entendimento entre dois colegas - o que muito me entristece -, então a solução é evitar que um responda ao outro.
"Quando um não quer, dois não brigam", dizia minha mãe, quando este velho, muito peralta e levado em sua mocidade, chegava em casa com algum problema do colégio.
Será que custa tentarmos ao menos uma vez?
Desculpem-me os dois colegas, pela petulância e pretensão de pedir-lhes isto, e à moderação por aviltar-lhes as funções.
LUGAR DE OFF TOPIC É NO OUTRO TÓPICO
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Túlio
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talharim
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Barão Vermelho escreveu :
Na minha opinião os AMX tbm deveriam ser aposentados.
Mas o M-2000C não seria a aeronave adequada para substituí-los,
A minha preferência fica com F-16MLU ou então até mesmo um Tornado GR.4............nem precisa substituir 1:1 não...............trocaríamos 54 AMX por uns 22 caças desses estaria de ótimo tamanho.
Caros amigos,
Em minha opinião acho que o melhor caminho para a FAB, seria adquirir lotes de M-2000c, suficientes para substituir nossos AMX que já ouvi comentários que esta sendo muito difícil e caro mantê-los principalmente a julgar por seu limitado potencial, já desde seu projeto, trabalhei na fabricação desta aeronave e a conheço bem.
Pensado bem quantos anos ira levar a EMBRAER, para modernizar uns caça-bombardeiros, e ao final teremos uma aeronave limitadíssima e com um atraso de no mínimo 10 anos, acho que essa verba poderia ser bem melhor aproveitada se adquiríssemos mais M2000 e vendêssemos nossos AMX, a algum outro pais, para reaplicar o dinheiro em modernizações de aeronaves mais capazes que o AMX, sem falar que a FAB em breve ira precisar substituir seus treinadores a reação, e não vejo nenhum planejamento neste sentido.
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Na minha opinião os AMX tbm deveriam ser aposentados.
Mas o M-2000C não seria a aeronave adequada para substituí-los,
A minha preferência fica com F-16MLU ou então até mesmo um Tornado GR.4............nem precisa substituir 1:1 não...............trocaríamos 54 AMX por uns 22 caças desses estaria de ótimo tamanho.
"I would rather have a German division in front of me than a French
one behind me."
General George S. Patton.
one behind me."
General George S. Patton.