Fórum Defesa Brasil

soultrain escreveu:Boas,

Penso que já se discutiu tudo de util, para saber quem tem maior, por favor consultar tabela abaixo e tirar as teimas.

Dimensions
Length

F100 Alvaro de Bazan

146.7m

DUKE CLASS (TYPE 23) FRIGATES

133 metres

KAREL DOORMAN CLASS FRIGATES, NETHERLANDS

122 m

Oliver Hazard Perry class frigate Long Hull

139 m

Jacob van Heemskerck Class ClasseL

130m

Penso que ficam todas as duvidas esclarecidas.

[[]]'s

Buen punto...pero quien tiene más "gordito"...???

nestor escreveu:Yo creo que es lo contrario. Son otros los que hacen ejercicios de equiparación con España.

Solo hay que ver los temas del foro para comprobar que los chilenos continuamente se estan equiparando con los demas paises de America Latina y llegó un momento en que pensaron ¿por qué no hacerlo tambien con los españoles? Por el contrario los foristas españoles no nos comparamos en este foro con ningun pais latinoamericano, como se puede comprobar, salvo con Chile pero porque algun forista se empeña en pisarnos la cola.

Saludos.

Nestor, creo que ya el nivel de desinformacion esta llegando a un extremo...y tu mala memoria tampoco ayuda.

De partida en este topic que se titula"RIMPAC 2006, Chile hunde a destructor AEGIS de la US Navy" Degan solo comenzo posteando la noticia del exercicio Rimpac. y el que empezo a meter a España en el topic...adivina quien fue....tu y despues solo falto que TR 1700 mencionara lo de Unitas para que partiera la monserga de lo mejor del mundo mundial y se uniera tu colega...asi que a comer pasas para la memoria!!!

Y sobre tu comentario de los Chilenos....permiteme aclarate algunas cosas del porque nos empecinamos en demostrar que algunas cosas de las que tienen ustedes no son lo mejor del mundo mundial y unas muy pocas nuestras si lo son, por ejemplo :

1.- Las F80...siendo unas buenas fragatas ASW, no son lo mejor del mundo mundial, ya que fueron concebidas como fragatas escolta de convoyes ...no para integrar grupos Hunter Killer como si fueron las Type 23. Por eso las f 80 son propulsadas solo por turbinas y no tienen una planta motriz insonorizada y electrica, tienen una sola Helice, pueden portar solo helos medios y livianos y tienen armamento antimisil discreto (el Meroka y el Standar 1, no son para delirar en pegas antimisil)

De hecho las Type 23 SI fueron concebidas 100% como buque ASW y dentro de este ambito...SI son lo mejor del mundo mundial porque tienen una planta CODLAG, tienen doble aspas, son insonorizadas, un buen equipo de Sonares, capacidad para portar un Helo pesado y tienen un excelente sistema antimisil....te preguntaras para que demonios sirve un antimisil de exepcion en guerra ASW?...la repuesta es simple.....como la fragata tenia como funcion el participar en grupos Hunter Killer..sobre todo en el mar del Norte o en la barrera GIUK...le podia ocurrir que un SSN le lanzase o un Tp o Un misil de alta velociadad a corta distancia...por eso se necesitaba un sistema antimisil que fuera lo mejor del mundo mundial incluso para misiles supersonicos....Sea Wolf mas Goalkeeper.

2.- La F100 sin ser de lo mejor del mundo mundial (ya que comparte el honor con otros buques), si es una excelente fragata antiaerea... mientras nuestras mejores fragatas AA, las L, estan en la mediania de la tabla para defensa AA de un grupo de batalla...aunque para autodefensa AA si estan en un nivel bastante decente.

el unico punto debil que le veo a las F100 es la poca cantidad de directores de fuego, cosa que la complica en un ataque coordinado multiazimutal (lo que ocurrio en el ejercicio Rimpac) esta falencia de los actuales Aegis, se vera subsanada con la entrada en servicio de los nuevos Type 45 con sus nuevos radares y sistemas de armas.

De los Helos no hablare ya que en el pasado lo hice, y de submarinos y armas submarinas tampoco lo hare ya que no se ha tocado el punto

Slds

PD: Siendo el Aegis por ahora lo mejor del mundo mundial....lamentablemente sigue siendo regido por las leyes de la fisica en cuanto a la propagacion

Tremendo logro… Laughing
Para un país que fue potencia mundial colonizadora, y que vive en medio de los países más ricos del mundo….
¿Cuando alcanzaron a Alemania, UK o Fráncia?

Usted cree que las ayudas son gratis? (como los barcos de 2ª mano que medio regalan) ? No caballero no..
el mundo no funciona asi, nadie regala nada (y menos franceses o alemanes)

Insisto…tremendo logro para un país de más de 500 años de historia, que está en medio de países con siglos de desarrollo, ricos, estables y consumidores…
Por último, por este lado vamos remontando mucho en la carrera, incluso ya superamos ya España en el ranking de menor corrupción…

jaja seguro que a Italia tambien la superan con eso de la corrupcion..Me alegro por ustedes, ahora solo les falta eliminar las desigualdades enormes de su pais y que no baje el Cobre..juas

Y para todos....pero es que el amigo Degan es incapaz de reconocer que sus
argumentos son practicamente imposibles


Old…calla y aprende…

Si a que? Ahh sus fantasias que nadie cree? Venga hombre...


Que bien,ohh me alegro por su pais, No tendra una foto por ahi de un F16 Amraam chilelo?

1) Reconoce que escribes mucho y sabes poco….(chileno, no chilelo)
2) Aunque te restriegue en la cara antecedentes…tu eres de palo…

sisi lo que usted diga pero seguimos sin foto de prueba del F16 con Amraam ?
Y con dos Harpoons? ohhh que lastima

Con un alcance ridiculo, se podria elegir como hundir una fragata con ese sistema.


Es que la mayor potencia europea es estúpida…la mayoría de sus fragatas son inútiles e indefensas
(imagina que queda para una patética F-80)…

Es que la mayor potencia europea como usted la llama (con permiso de Francia y Alemania) no tiene ni
un solo escolta moderno hasta que no le entreguen los retrasados Type45 y como una cosa es ser imperio y
otra tener que pagar las facturas que ello implica retrasos y cancelaciones. Aparte de que la RN sigue
la tendencia de bajar su numero de escoltas y aumentar su capacidad expedicionaria anfibia..

Con una salva de 4/6/8 Harpoons o con 2 Harrier y 8 Maverick.


Crece chaval…. Rolling Eyes
 Los Harpoon lanzados desde fragatas los tienen ambos y en iguales cantidades.
 Los Harpoon aerotransportados, en este escenario, solo los tiene Chile
 Los Maverick no se lanzan porque los “moscos” con Maverick son derribados antes…
 Y antes, algunas fragatas peninsulares conocen el fondo marino al ser “violadas” por
10 AM-39 de solo 5 Cougars..

Si con la diferencia de que una flota lleva ESSM y SM2 para parar ese ataque y la otra flota se los comeria
enteros...uno tras otro. Fin del juego (por enesima vez)

Una F100 puede poner en el aire 120 misiles en 60 segundos, asi que si nos llevamos 3 F100 y dejamos las otras 2/3 en casita podrian disponer de una potencia de fuego de 360 misiles en 60 segundos

Claro que un Cougar con 2 exocet, al margen de tener el don de la invisibilidad va y sortea ese
sistema defensivo...y no los detectan los SH3 AEW ni el Spy, ni el SH60

http://www.revistanaval.com/armada/espe ... analta.htm

Los cougar? Detectados por los medios AEWs embaracados, por el Spy y derribados por una pasada de cañon de
Un Harrier que en vuelo rasante y de 4 en 4 atacarian con mavericks a la flotilla Chilena que sin defensa AAW de entidad haria fondo rapidamente...

Bla, bla….dale con los Harpoon…
…Y Maverick… Laughing Laughing
¿Puedes explicar por qué no se pueden derribar los Harrier con SM-1?

Porque tiene una cadencia de disparo de unos 14 segundos por misil interceptor y 4 o 6 o 8 o 10 harriers en vuelo rasante y sin aeronaves que esquivar estan totalmente libres para atacar desde los 4 puntos cardinales simultaneamente

Tu no entiendes nada….
1) Buena parte de los vectores de Maverick serían derribados por los SM-1, siempre que demuestres lo contrario... Wink
2) Los Maverick sobrevivientes no solo son derribados por SM-1 (guiado por lo mejor en directores de tiro STIR), lo son por Seasparrow M/P, Sea Wolf Mk2 y CIWS…
3) En cambio las “antiguallas” OHP tienen que derribar a los SM-39, AM-39, Harpoon y Maverick, solo con SM-1 guiado por “antiguallas” de los ´70 modernizadas hace
20 años (CORT)…. .

Buena parte?...El AEGIS se dieño contra ataques misilisticos de saturacion y ahora salta con que un
SM1 podria parar "buena parte" de un ataque con 40 Mavericks por ejemplo?

Sabe Usted que el PDA puede poner en el aire 10 HArrier simultaneos? 10 x 40 = 40 misiles = holandesas y britanicas al fondo..

Las F80 fabricadas las ultimas son del año 95.. son tan anticuallas como las Type 22/23(fabricadas a partir de 1989) y las L

Por favor, lo mejor en sistemas ASW de Europa, con plataforma de lujo, diseño muy robusto y carísimo,
propulsión CODLAG, electrónica moderna (radar 3D, Jammer actual, etc), sistema antimisil de punto moderno….lo comparas con una plataforma diseñada a principios de los ´70 para ser barata y fácil de fabricar, mono eje…con electrónica “demodé”…..
Mejor ustedes hubiesen convencido a los holandeses, para reemkplazar a esas mediocres F-80

Tan mediocres como una Type23 y tan antiguas!! . Son unas cortas plataformas sin defensa de zona o sea que le repito que un avion con misiles de alcance superior al ridiculo alcance del seawolf
seria la destruccion de la fragata. Bye Bye

Espere espere..que yo recuero como dos pobres harrier cortaron la proa de un portaaviones nuclear americano


Algún link….???

No recuerdo el link, pero si guarde el texto;) Disfrute con la lectura.
Eso si, porque en esas maniobras ocurriera lo mas abajo relatado no e visto a ningun español alardeando de poder hundir CVN con harriers


Portaviones Príncipe de Asturias. En algún lugar del Mediterráneo. No importa que día. La mar está rizada, pero los estabilizadores del navío lo mantienen fijo sobre las olas. Desde el puente de mando se aprecia el borde amarillo del Skyjump perfectamente alineado en el horizonte. No hay cabeceo. La unidad de presión remota indica que el buque está navegando a 12,4 nudos. Fuera hace frío. En cubierta, la actividad no ha cesado; y más abajo, en el Centro de información y Combate (CIC) el ritmo es frenético. La comunicación con las fragatas de escolta es continua. Todos los ejercicios con la OTAN suelen ser exigentes, "(¿Los nuestros no?)" y este no va a quedarse atrás. El grupo ALFA acaba de entrar en acción. El portaviones R-11 ha pasado ha ser, en clave, <<NovemberX>>.

Por babor, a prudente distancia, Gato 14, un AB-212 SAR de la Tercera Escuadrilla, sobrevuela el agua a baja altura, como siempre que los Harriers se disponen a apontar. La torre del portaviones tiene ya en radar al primero de ellos, que no tarda en establecer contacto.

<<Buenos días, Fénix 05, aproximación, dirigiéndose a su vertical. 5000 pies, respondiendo IFF 7005>>.

Para el controlador es ya una llamada rutinaria. Fénix es el indicativo de la 8 Escuadrilla.

<<Fénix 05 de aproximación, buenos días. Identificado en pantalla, proceda a mi vertical. Pase a 3000 pies, tiene tráfico a las 2 a 4000 pies. Fénix, ¿Listo para copiar?
Sí, listo copiar.
Copie: viento en cubierta del norte 20 nudos, temperatura 5º punto de rocío 28, QNH 3012 y los pesos para tomar 3.0 y 2.1.
Recibido, estoy en peso.
Fénix 05 de aproximación: le paso con torre, canal 8>>.

Las comunicaciones se suceden hasta que, en medio del ensordecedor estruendo de su motor Pegasus, el primer Harrier se aproxima en corta final, siguiendo las instrucciones que desde el puente de mando le marca el oficial de Señales de Aterrizaje. Primero se coloca en vuelo estacionario a unos 25 m de altura, junto al costado de babor; luego se va deslizando poco a poco hacia la derecha, suspendido sus cuatro chorros de aire que barren la cubierta de popa. Finalmente, baja en vertical hasta desplomarse con suavidad sobre sus amortiguadores. Dos minutos después aponta el segundo Harrier.

Misión rutinaria. Sin novedad. No siempre del otro compañero de escuadrilla que esta mañana volando bien alto, a 40000 pies, descubrió al enemigo, el portaviones nuclear Eisenhower, obtuvo su posición por el TACAN y la envió al Príncipe de Asturias. Mientras se quita el casco, Fénix 05 pregunta por las dos parejas de Harrier, dos AV8A y dos AV8B, que había salido para atacar al coloso estadounidense. Pero aún no había nada. Por ahora silencio. Según los cálculos, para entonces debían encontrarse en vuelo rasante, parapetados en las montañas de Cerdeña, camino de Sicilia, siguiendo una trayectoria imprevisible para el enemigo.

Y así era exactamente. La información que había dado Fénix era impecable. Nadie podía sospechar que los Harrier ESPAÑOLES de entre las montañas sicilianas y, aun menos, que atacarían al CVN-68 desde el sur. De haberlo sabido, los F14 se habrían lanzado a despedazarlos con sus mísiles Phoenix a 100km de distancia. O, sin necesidad de llegar a esto, los EC-130 habrían anulado sus comunicaciones por radio con la arrogancia que les caracteriza, interfiriéndolos con música de Country.

Esta vez, sin embargo, el E-2C de vigilancia estaba lejos y la patrulla de F-14 tampoco aparecía. Nadie podía siquiera imaginárselo, pero así era.

Describiendo una suave parábola, los cuatro cazas volaban a ras de las olas, como mísiles lanzados hacia el portaviones. Transcurría un minuto. Otro. En el horizonte la silueta de un destructor Spruance se agranda. En cuestión de segundos los Harrier le cortan la proa. Sin duda el destructor ha alertado al Eisenhower pero ya es demasiado tarde incluso para los mísiles Sea Sparrow del gigantesco portaviones. En teoría es imposible lo que ha pasado. Incomprensible. Nadie de crédito a lo que ocurre, pero los Harrier pasan impávidamente sobre el Eisenhower y, lo que es peor, logran escapar en vuelo rasante. De acuerdo en una guerra real las cosas no hubiesen sido tan fáciles. De acuerdo que esos CHICOS ESPAÑOLES habían volado a base de agallas... pero los hechos estaban ahí.

La felicitación de la Marina estadounidense, que no tarda en llegar, viene acompañada de un mensaje:<<Por favor, NovemberX, envíe máxima información de su plan de ataque; tenemos que analizar dónde nos hemos equivocado>>.

Al mismo tiempo la actividad en el Centro de Información es frenética. Súbitamente las pantallas empiezan a poblarse de datos cada vez más precisos, cada vez más nítidos. Entonces uno de los oficiales musita <<Magic está cerca>>. Y no se equivoca. A cien millas y unos 30000 pies de altura, un E-3C de la OTAN, Magic en nombre en clave, inunda de datos del CIC con nueva información: peligro inminente, dos B-52H se dirigen a baja cota hacia el portaviones ESPAÑOL.

Dos AV-8A y dos AV-8B salen a interceptarlos, e AWACS les da el vector. Los B-52, que simulan ser bombarderos T-95, vienen derechos hacia el buque a 200 m del agua y acaban de acelerar a 400 nudos. Tango, un SH-3AEW en misión de vigilancia contra posibles mísiles a ras del agua, e igualmente pegado a las olas, confirma vector e informan que están a 70 millas. En el portaviones se activa la alerta contra mísiles aire-superficie.

Los Harrier, mientras, meten gases a fondo. Siguen ciegamente el vector. A Mach 0,80 y a ras del agua se preparan para la interceptación.

El contacto es formidable. Desde las cabinas de los B-52H apenas si se ven 4 pequeños puntos grisáceos que parecen salir del mar y pasan como rayos. El cruce ha sido a más de 1.500 km/h. Los Harrier se elevan, se abren y cogen en una pinza a los bombarderos.

<<Misil Away.-suenan las alarmas de Sidewinder-
Splash target>>.

Todo ha ocurrido en unos instantes. El piloto del B-52 líder se da por interceptado. No es el momento de ponerse a hacer acrobacias con el B-52 intentando maniobras evasivas. Aunque neutralizados, los B-52 no modifican el rumbo, quieren aprovechar la ocasión y piden permiso para una pasada.

En el portaviones está apontando un SH3D y se prepara para hacerlo un SH3D/AEW, por tanto se le responde lacónicamente: <<negativo>>.

A lo que el comandante del B-52 responde contrariado y con cierta ironía: <<Gracias Señor>>.

Desde la torre, sin embargo no se quiere caer en descortesía con, los B-52 recién derribados y se les autoriza. Pocos minutos después, con los dos helicópteros ya apontados, los B-52 cortan la proa alabeando.

ue tiembles los yankies , con 16 HArrier les hundimos media flota . JA JA


Claro…es que con los temibles Maverick de 25 km de alcance, se hacen maravillas..

Frente a un seawolf lo que hacen son estragos..

Oldsito….tu puedes más…. Wink
¿Te das cuenta que para que los SPY-1 detecten a los Cougar despegando, las flotas tienen que estar a menos de 60 km de distancia….???.
¿Te das cuenta que ha esas distancias los Harpoon ya habrían sido disparados…???.
Chavalete…. Rolling Eyes

A ver campeon ¿para que sirve un SH3 AEW o un SH60 o el Spy? venga que esa la sabemos....

Además de ridículo y prepotente (nuevo rico), es estúpidamente erroneo….
Las F-100 solo tienen Harpoon….en eso son iguales a las Clase L, pues todas las demás, además de
Harpoon, tienen Cougar con AM-39 y 380 km de alcance, y sonar calable con Mk-46 Mod5….
La F-100 es un carísimo lujo muy adecuado para conocer el fondo marino, sobretodo por su “óptima”
capacidad ASW… Laughing

de nuevos ricos es alardear de una flota de segunda mano y encima creerselo..
Solo harpoon dice...suficiente para hundir a toda la flota inglesa sin que pueda hacer nada por detener
el ataque. Por cierto quiza un TAC COM en mitad de un arsenal naval les hiziera cambiar de opinion en cuantos a capacidades ASW. Y sin tener que molestar mas que a la tripulacion de un S80

¿Indefensas?.... Shocked
Al menos tienen opción ante un SSK…las F-100 NO… Wink
Por último, si las holandesas son mediocres, que les queda a las “españolas” F-80… Shocked

vaya un consuelo mas infantil...

Llevan el mas moderno sonar de casco disponible, torpedos ASW y LAMPS III, al margen de espacio para ATAS
y no me venga con las modificaciones esas de arriba para las viejas fragatas Inglesas y Holandesas que no se contemplan mas que en su imaginacion..y que jamas se haran..

Y que hace un SSk en mitad del oceano buscar una aguja en un pajar?

Déjate de soñar, aquí tenemos capacidad antisubmarino decente….y capacidad ASuW mejorcita

Juegan a la defensiva deseperada, y un solo Toamhackws haria firmar lo que quisieran..., la mitad de su flota sin defensa de zona, con fragatas retiradas de otros paises etc etc etc ahh y con 5 Cougar Stealh version

¿Consuelo?, ¿por qué…?...está demostrado el tremendo ridículo que haría la ME en el pacífico sudamericano…
Respecto a la guerra de minas….pues muy bien, gracias…
¿Cómo anda la capacidad AWE&C por allá?.

jaja ni un triste caza/draga minas por favor!!
Fragatas sin defensa AA a merced de un pequeño portaaviones
AEW&C no son necesarios con la red EVA,nasam,patriot,hacwk ni con las F100 (integradas en la defensa aerea peninsular) de todas formas 3 Typhonns menos dan para comprar un AwC que solo se pude utilizar en casos muy concretos.

Por cierto la flota de inteligencia electronia años luz de................

Usted que prefier 5 Helicopteros con 2 Exocet o 17 aviones con APG65 +Harm+Amramm etc etc etc


Que horror, un mosco incapaz en ASuW y de patas cortas como interceptor, además de lento…. Mad

Para hundir todas las fragatas inglesas impunemente sobran, las holandesas no correrian mucha mejor suerte, aunque un Helicopero naval ufff es mucho ¿ehh?

Si Nelson de bañera…
Será poco, pero suficiente contra ustedes....

Si...ya se ha demostrado que insuficiente para lograr el dominio del mar y si son aptas como arrecifes de coral

Si…superiores a los F-18…y muy superiores a los F-1…
Respecto a armamento, pues tenemos lo que necesitamos. Cuando ustedes puedan
“proyectar” con sus “magníficos medios de proyección” esos SdA acá, pues se verá
que hacer…mientras tanto, quédate con tus moscos “neocoloniales”… Wink

No son superiores como plataforma de armas, ni en arsenal disponible ni en nada es mas nisiquiera los tienen operativos todavia. ..
Proyectar al EdA tan lejos? para que? Ahh para esta hipotetica y divertida accion virtual?

1.- Las F80...siendo unas buenas fragatas ASW, no son lo mejor del
mundo mundial, ya que fueron concebidas como fragatas escolta de convoyes ...
no para integrar grupos Hunter Killer como si fueron las Type 23. Por eso las f 80
son propulsadas solo por turbinas y no tienen una planta motriz insonorizada y electrica,
tienen una sola Helice, pueden portar solo helos medios y livianos y tienen armamento antimisil
discreto (el Meroka y el Standar 1,

Las Type 23 tienen sus virtudes, (propulsion por ejemplo) pero no tienen defensa de zona que si tienen las F80 por lo cual unas carencias por otras..

En fin saludos a todos, me voy a la playa

¿van a parar ya?

hola a todos querria preguntarles a los foristas en que influirian los satelites militares españoles ya que ESPAÑA cuenta con dos que podria utilizar para recojer informacion sobre los movimientos chilenos...por otra parte les recuerdo que España es la octava economia del mundo el segundo inversor en Chile el quinto inversor mundial...NO SE EN QUE QUIERE COMPARAR A ESPAÑA CON CHILE mejor dejemos esa parte...La economia chilena depende
en gran parte de las empresas españolas pero MEJOR DEJEMOSLO...

Uma coisa interessante. Esse relato aí acima das proezas espanholas, é valido, não é? Então porque toda esta celeuma em cima dos relatos sobre uma proeza semelhante dos chilenos? Tipo assim: "Pré mim tudo dá certo, pros outros tudo dá errado..."

Hola Carlos Matías.

El relato de las maniobras OTAN en el Mediterráneo es verdadero.
Nuestros Harrier "cortaron la proa" del CVN americano impunemente.
Hubo "congratulations" a la Armada por parte de la US Navy.

Ahora bien; quiere esto decir que en una situación real de combate los Harrier hubieran dañado/hundido al portaviones americano?

ROTUNDAMENTE NO, practicamente imposible.

Es más, yo pienso que ni siquiera se hubiera intentado, pues a ningún almirante le gusta mandar a sus hombres a una muerte segura para no sacar nada.

CONCLUSIÓN:

Las maniobras son maniobras y no guerras reales. Son como "los amistosos de verano" de los equipos de fútbol, nada que ver cuando se juegan de verdad los campeonatos.



Pdt. exclusivamente para los amigos chilenos:

Hay que saber reconocer la superioridad cuando es evidente.
Ejemplo: Brasil y Argentina a nivel de selecciones nacionales de fútbol, potencias mundiales; España, mediocre .

Otro ejemplo: Armada Española, NOTABLE (excelente AAW, aviación embarcada, potente Infantería de Marina, cazaminas nuevos, aceptable logística y aprovisionamiento en combate, etc)
Armada de Chile, BIEN, sin más (ni menos).


Hay que tener cuajo para llamarle el culo de Europa a una nación, España (pasa lo mismo con Portugal) sin la cual es imposible explicar la historia del mundo y especialmente de la civilización occidental.

Su patrimonio artístico y cultural es inmenso.

Y en cuanto a la situación actual, es cierto que la posición geográfica ayuda, pero no olviden que ya en 1975 España era la décima potencia industrial del mundo.

Ustedes progresan, mucho, de lo cual me alegro.
Quiera Dios que llegue pronto el día en que no existan tantas desigualdades entre unos países y otros.

Pero mientras llega el día le aseguro que las diferencias en nivel y estilo de vida entre chilenos y españoles es infinitamente mayor que entre españoles y franceses.

Puede que un empleado municipal de limpieza en Francia, o un conserje de una escuela, conduzca un Citröen C5.
Pues a lo peor su homólogo español solo conduce un Citröen C4 .

Un saludo para todos.

Si a que? Ahh sus fantasias que nadie cree? Venga hombre...

¿A qué...?:
1) A qué dejes de escribir cosas que tengo que corregir...
2) A que contestes todas las demostraciones que he EXIGIDO, de tus dichos sin base...(se que eres incapaz de hacerlo....)
3) A que aprendas de una vez como funcionan los SdA que tanto defiendes
4) A que sepas cuando una fragata es nueva/vieja o Buena/Mala...
5) Por último, tu no representas a nadie, así que solo habla por ti...

Que bien,ohh me alegro por su pais, No tendra una foto por ahi de un F16 Amraam chilelo?

NO, y si la tuviera no te la mostraría...

sisi lo que usted diga pero seguimos sin foto de prueba del F16 con Amraam ?
Y con dos Harpoons? ohhh que lastima

¿No te quedan más argumentos...?

Es que la mayor potencia europea como usted la llama (con permiso de Francia y Alemania) no tiene ni
un solo escolta moderno hasta que no le entreguen los retrasados Type45

Otra burrada hombre....así que los escoltas modernos son solo aquellos con capacidad AAW de zona...???.
Disculpa, pero es más fácil decir que nadie más en la zona tiene capacidad decente ASW....
Por último, UK desarrolla sus propios sistema desde siempre...como los Sea Dart o las Type 45...

y como una cosa es ser imperio y
otra tener que pagar las facturas que ello implica retrasos y cancelaciones.

Como sea...tendrán sus sistemas desarrollados por ellos y bastante más modernos que los AEGIS...

Aparte de que la RN sigue
la tendencia de bajar su numero de escoltas y aumentar su capacidad expedicionaria anfibia..

¿Qué tendencia hombre...?, están ahorrando para tener una marina realmente potente y balanceada:
1) Con portaaviones de verdad....(que ustedes no tienen ni siquiera planificado)
2) Con Submarinos nucleares de vanguardia....(qué ustedes no tienen ni siquiera planificado)
3) Con buques AAW de zona de vanguardia...
4) Con buques ASW de vanguardia...]....(que ustedes no tienen ni siquiera planificado)

Si con la diferencia de que una flota lleva ESSM y SM2 para parar ese ataque y la otra flota se los comeria
enteros...uno tras otro. Fin del juego (por enesima vez)

Claro...tremendo potencial el puñado de moscos paticortos, con misiles minusculos...(pasto de SM-1)
Otro "tremendo"potencial con los SH-60 volando alto para disparar los mismos minúsculos misiles....
Con ese potencial de ataque, me dan riza...más peligros son los peruanos con sus Otomat...
En cambio, esos ESSM y SM2 (con pocos canales de fuego), deben detener muchos misiles de última tecnología (AM-39 Block2, SM-39 Block 2, Harpoon.... )....
Y claro, lo que nunca nombras, a los torpedos Blackshark de 50 km de alcance, que partirían quillas de F-100 y F-80 como entretención mañanera....IMPUNRMENTE....ha, y al PdA...

Una F100 puede poner en el aire 120 misiles en 60 segundos, asi que si nos llevamos 3 F100 y dejamos las otras 2/3 en casita podrian disponer de una potencia de fuego de 360 misiles en 60 segundos

Oldsito...baby...
Una cosa es poner en el aire y otras es guiar....
Nadie gana las guerras con fuegos artificiales...desperdiciando misiles...
1) Es falso que el SM-1 requiera iluminación constante.
2) Los SM-1 se pueden disparar guiados por su INS en curso intermedio
3) Las F-100 tienen 2 canales de fuego, las F-80 1 y las Clase L 3...así, puedes tener 120 misiles en el aire, pero tienes que guiarlos a todos en su intercepción final...

Claro que un Cougar con 2 exocet, al margen de tener el don de la invisibilidad va y sortea ese
sistema defensivo...y no los detectan los SH3 AEW ni el Spy, ni el SH60

Pueden ser 100% detectados, pero los Moscos (que son los únicos con capacidad de intercepción transhorizonte)....no dan la medida...
Excepto que los SH-60B guíen a los SM-2...
Interesante link...me da la razón en barias cosas....

Los cougar? Detectados por los medios AEWs embaracados, por el Spy y derribados por una pasada de cañon de
Un Harrier que en vuelo rasante y de 4 en 4 atacarian con mavericks a la flotilla Chilena que sin defensa AAW de entidad haria fondo rapidamente...

Claro...los paticortos Moscos...a alcance y altura óptima para SM-1, con misiles de vuelo recto y alto...toda una amenaza...
Respecto a interceptar Cougar....me río de la capacidad CAP de la maqueta de Nae...

Porque tiene una cadencia de disparo de unos 14 segundos por misil interceptor y 4 o 6 o 8 o 10 harriers en vuelo rasante y sin aeronaves que esquivar estan totalmente libres para atacar desde los 4 puntos cardinales simultáneamente

Old...te entregué data de que la secuencia de disparo es de 8,09 segundos.....no sigas errando (o mintiendo...???)
Las 2 Clase L (ya en Chile), tienen 3 canales de fuego, es decir interceptan simultáneamente 3 blancos a 46 km de distancia...
Así, cada fragata Clase L puede enfrentar teóricamente, en ese ciclo de fuego 53 Misiles Maverick, suponiendo que el alcance de éstos fuera 46 km, como no superan los 36, primero morirían todos los Moscos.....
No te olvides que los Maverick tienen una velocidad de 1150 km/hr, son de vuelo recto y no son Sea Skimmer...

Buena parte?...El AEGIS se dieño contra ataques misilisticos de saturacion y ahora salta con que un
SM1 podria parar "buena parte" de un ataque con 40 Mavericks por ejemplo?

Es que lo que no has querido entender oldito, es que los misiles ASM chilenos, son Sea Skimmer modernos (con materiales RAM y vuelo aleatorio o elíptico)....
En cambio, los Maverick son de vuelo alto y recto....y de corto alcance...

Sabe Usted que el PDA puede poner en el aire 10 HArrier simultaneos? 10 x 40 = 40 misiles = holandesas y britanicas al fondo..

Claro amiguete...claro...
Lo simpático, es que ese ataque sería siempre detectado con anticipación, dando ventanas óptimas de ataque a los Cougar, durante y después....

Las F80 fabricadas las ultimas son del año 95.. son tan anticuallas como las Type 22/23(fabricadas a partir de 1989) y las L

Y....???, si las fabricas hoy, no dejan de ser fragatas de los ´70, con electrónica antigua y diseñadas para ser simples y baratas...

Tan mediocres como una Type23 y tan antiguas!! . Son unas cortas plataformas sin defensa de zona o sea que le repito que un avion con misiles de alcance superior al ridiculo alcance del seawolf
seria la destruccion de la fragata. Bye Bye

1) Mediocres...????, hacen la diferencia entre tener y no tener capacidad ASW y AsuW...cosa que la ME si que tiene muy mediocre...
2) Antiguas..... , no tienes idea de lo que dices, antiguas son las F-80...
3) Me gustaría saber qué misil puede superar a un sistema antimisil especial como es el Sea Wolf...??.

No recuerdo el link, pero si guarde el texto;) Disfrute con la lectura.
Eso si, porque en esas maniobras ocurriera lo mas abajo relatado no e visto a ningun español alardeando de poder hundir CVN con harriers

Gracias, lo disfrute.....
Interesante ver lo que se puede hacer a una flota cerca de la costa....no???.
Pero no, todo eso es ridículo, los AV8B no pueden hacer eso....

Frente a un seawolf lo que hacen son estragos..

Claro, es que un Maverik detectado fácilmente y sin cluter es más complejo que una bala de cañón...

A ver campeon ¿para que sirve un SH3 AEW o un SH60 o el Spy? venga que esa la sabemos....

Haaa, ahora agregas medios aéreos..., no escondas otros de tus patéticos errores, tu decías (y ahora tratas de desviar) que detectabas con SPY, y con el SPY solo se detecta en superficie a menos de 60 km...
los Harpoon nunca serán disparados a más de 110 km...por ambos bandos....pues ese es el alcance del misil, excepto los Harpoon aerotransportados chilenos...

de nuevos ricos es alardear de una flota de segunda mano y encima creerselo..

Y que acaso es mentira...no la tenemos...???.

Solo harpoon dice...suficiente para hundir a toda la flota inglesa sin que pueda hacer nada por detener
el ataque.

No, si los Seawolf, los Barak 1 o los Sea RAM son sistemas inútiles...
Mejor contesta con qué se defenderán de los submarinos...

Por cierto quiza un TAC COM en mitad de un arsenal naval les hiziera cambiar de opinion en cuantos a capacidades ASW. Y sin tener que molestar mas que a la tripulacion de un S80

Es que la inteligencia española ya sabe donde están los arsenales navales...
Me gustaría saber como llegarían aquí los S-80 sin que se supiera...mira que nucleares no son.
Y una ves disparado un misil, su posición es inmediatamente detectada...obviamente por los P-3 o S-3...
Los Tomahawk pueden destruir algunos puntos, pero nada como ver desaparecer bajo el agua a algunas F-100 y F-80, y más sabroso aún, al indefenso PdA, pasto de SSK...

Llevan el mas moderno sonar de casco disponible, torpedos ASW y LAMPS III, al margen de espacio para ATAS
y no me venga con las modificaciones esas de arriba para las viejas fragatas Inglesas y Holandesas que no se contemplan mas que en su imaginacion..y que jamas se haran..

LAMPS III moderno....???....
Me parece que tener espacio para ATAS no es muy útil....mira que las Type 23 también tienen sonar remolcado, en este caso el Type 2087.
El sonar de casco es el moderno Type 2050, de los ´90, diseñado para trabajar en aguas profundas del atlántico norte....
Respecto al Raytheon DE 1160 LF de las F-100, es de los ´80, no se si eso es para ti lo “último”....
Por último ignorantillo, las MCh se caracteriza por mantener actualizados sus sistemas, sino mira lo que se hizo con las County...cambiar misiles es solo eso, ya que las holandesas ya traen toda la electrónica necesaria, cosa que las F-80 no tienen...

Y que hace un SSk en mitad del oceano buscar una aguja en un pajar?

Es que nuestros sistemas Data Link y de mando y control son incapaces de comunicas a nuestros P-3 con los submarinos...
(Nelson de bañera)

Juegan a la defensiva deseperada, y un solo Toamhackws haria firmar lo que quisieran...,

No seas chistoso, una bomba de 1000 kg es solo eso....

la mitad de su flota sin defensa de zona, con fragatas retiradas de otros paises etc etc etc ahh y con 5 Cougar Stealh versión

v 50% de defensa de zona en AAW, 80% de capacidad superior en ASW y 80% de capacidad superior en AsuW
v 5 Cougar contra 6 SH-60
v 16 Moscos inútiles para casi todo...

jaja ni un triste caza/draga minas por favor!!

Claro...es que aún no aparece algún “gilipollas” que intente minar a más de 100 metros...

Fragatas sin defensa AA a merced de un pequeño portaaviones

Claro...que horror, la maqueta de Nae con moscos son un terror...

AEW&C no son necesarios con la red EVA,nasam,patriot,hacwk ni con las F100 (integradas en la defensa aerea peninsular) de todas formas 3 Typhonns menos dan para comprar un AwC que solo se pude utilizar en casos muy concretos.

Que tontos los Ingleses, Franceses, Americanos, Suecos y Turcos....que tienen esos inútiles AEW&C....
Además, todos esos equipos...¿cómo los traen para atacarnos?.

Por cierto la flota de inteligencia electronia años luz de................

De qué....si ni siquiera tienen AEW&C...

Para hundir todas las fragatas inglesas impunemente sobran, las holandesas no correrian mucha mejor suerte, aunque un Helicopero naval ufff es mucho ¿ehh?

Olsito, los Harrier ni de “kamikazes” son útiles...

Si...ya se ha demostrado que insuficiente para lograr el dominio del mar y si son aptas como arrecifes de coral

Por favor, esa mala copia de armada americana, no tiene la talla para dar lecciones al otro lado del mundo...

No son superiores como plataforma de armas, ni en arsenal disponible ni en nada es mas nisiquiera los tienen operativos todavia. ..
Proyectar al EdA tan lejos? para que? Ahh para esta hipotetica y divertida accion virtual?

Oldito....se te acabaron los argumentos...???

Las Type 23 tienen sus virtudes, (propulsion por ejemplo) pero no tienen defensa de zona que si tienen las F80 por lo cual unas carencias por otras..

Las Type 23 son fragatas antisubmarinas, las mejores...las F-80 no son buenas para nada específicamente...(ya están demodé)

En fin saludos a todos, me voy a la playa

¿van a parar ya?

Basta que dejes de contestar sandeces...

La economia chilena depende
en gran parte de las empresas españolas pero MEJOR DEJEMOSLO...

Triste manera de comenzar en el foro....

Kl...puede que esté de acuerdo contigo....

PERO...la armada española no es capaz de vencer a la chilena en aguas chilenas...PUNTO...

Respectoa que la armada española es NOTABLE...todas las opiniones son respetables...

Yo creo que ese es el punto...
La Armada española hoy no tiene suficiente poder de proyección transcontinental como para pretender vencer a la ACh en aguas del Pacífico Sur!!!
Punto!
Salu2

Realmente seria uma tarefa complicada, mas o tempo corre a favor da espanha, BPO, F-35, S-80........

Quero ver alguem chamar o F-35 de saltamontes

Realmente seria uma tarefa complicada, mas o tempo corre a favor da espanha, BPO, F-35, S-80........

Embora seja a opção mais lógica para substituir seus Harrier II, a Espanha não anunciou que irá adquirir o F-35.

Eles tem que substituir os Harrier, tirando o F-35, nao vejo outra coisa, é muito dificil um EF Naval

Einsamkeit escreveu:Eles tem que substituir os Harrier, tirando o F-35, nao vejo outra coisa, é muito dificil um EF Naval

Aham, foi o que eu disse. Mas até o momento nada foi confirmado. E embora menos provável (devido a questões operacionais), o F/A-18E também é opção.

Einsamkeit escreveu:Realmente seria uma tarefa complicada, mas o tempo corre a favor da espanha, BPO, F-35, S-80........

Quero ver alguem chamar o F-35 de saltamontes

Es que me perdi de algo....España pidio f35? ya esta en la lista de los que lo encargaron?

Y el dichoso buque de proyeccion estrategica??? el mismo que llevara solo Harriers?...super bueno si hay una fuerza embarcada decente que le provea la cobertura Aerea...algo asi como la USN, La Marine o la Royal Navy a futuro

Y el S80 ? la version customizada del Scorpene...que tendria AIP? y Tomahawk? que sera un excelente SSK sin lugar a dudas, que llevaria a España a tener al fin un submarino decente y bien armado....lamentablemente no alcanzaria a llegar a Chile desde España cuando ya deberia pensar en devolverse a la peninsula, cosas de la maldita autonomia ...a menos que tenga una base adelantada....aunque aca estarian sus primos esperandolos

Degan escreveu:[
Triste manera de comenzar en el foro....

Querido Degan, para que te desgastas con este tipo, de hecho me recuerda a un Troll que ha usado un sinnumero de Nicks como Mario, Alejo10 y un largo etc, para en todo lugar donde vea el nombre de Chile...partir desparramando con ventilador.

Slds