Fórum Defesa Brasil

chm0d escreveu:

Wolfgang escreveu:Não, essa foi duro de engolir, galera, não dá...

Aliás, esse negócio de dar ré é do Super-Priscila
Pô, esse tipo de informação só serve para gozar dos fantásticos (sem qualquer ironia) caças russos.

A capacidade de manobra do Mig-35 é igual e em alguns pontos superior a do Flanker.

Chm0d, foi ironia mode on... dar ré, Super-Priscila, pegou?

Wolfgang escreveu:

chm0d escreveu:

Wolfgang escreveu:Não, essa foi duro de engolir, galera, não dá...

Aliás, esse negócio de dar ré é do Super-Priscila
Pô, esse tipo de informação só serve para gozar dos fantásticos (sem qualquer ironia) caças russos.

A capacidade de manobra do Mig-35 é igual e em alguns pontos superior a do Flanker.

Chm0d, foi ironia mode on... dar ré, Super-Priscila, pegou?

cicloneprojekt escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ambos, Rafale e SU-35BM são caças fabulosos, acrescentariam enorme poder dissuasório à FAB.

Um dos dois certamente virá.


O problema é saber quando.

O bode do rafale é justamente esse. Será que seriam 4 anos de espera?

até mais?

Isso p/ mim é que pega. Além, é claro, do preço.

Walter

Bom, acho que a espera vale a pena. Chegará junto com a entrada em mercado do Meteor. Ademais, ela poderá ser atualizado daqui 15 anos, por exemplo, enquanto o SU-35, provavelmente não, pois até lá, reza a lenda que os russos e associados estarão voando PAK-FA.

chm0d escreveu:

Wolfgang escreveu:

chm0d escreveu:

Wolfgang escreveu:Não, essa foi duro de engolir, galera, não dá...

Aliás, esse negócio de dar ré é do Super-Priscila
Pô, esse tipo de informação só serve para gozar dos fantásticos (sem qualquer ironia) caças russos.

A capacidade de manobra do Mig-35 é igual e em alguns pontos superior a do Flanker.

Chm0d, foi ironia mode on... dar ré, Super-Priscila, pegou?

Pô, como pego esse emoticon show de bola?

Ôpa, poderá ser atualizado sim, afinal o jurássico F-5 agora virou caça de defesa aérea! Uma coisa não inviabiliza outra, além do que o PAK será superior ao rafale(5ºG). O vetusto B-52, cumprindo-se o previsto para ele, chegará a 80 anos em operação, sempre sendo atualizado. Além do que, existem muitos Flanker no mundo que precisarão de modernização.

Carlos Mathias escreveu:Ôpa, poderá ser atualizado sim, afinal o jurássico F-5 agora virou caça de defesa aérea! Uma coisa não inviabiliza outra, além do que o PAK será superior ao rafale(5ºG). O vetusto B-52, cumprindo-se o previsto para ele, chegará a 80 anos em operação, sempre sendo atualizado. Além do que, existem muitos Flanker no mundo que precisarão de modernização.

É, porém um F-5M tá longe de ser um caça atual tipo o Eurofigther, Rafale ou Gripen, do mesmo jeito que em 2030 e alguma coisa o Su-35 mesmo modernizado vai estar longe de ser um ??? (sei lá que avião vai ter nessa época, F-22C Block 60 e tal).

Bem, mas daqui a 30 anos, nenhum destes citados vai ser atual, já estarão todos a venda prá nós, vide os Matusa.

EDSON escreveu:A capacidade bélica em tonelagem de bombas aliado a um grande alcance , é sem duvida nenhuma uma das maiores preocupações para qualquer general, almirante ou brigadeiro . \levar a destruição ao inimigo aonde é sensivel a uma nção para seus esforços de guerra é tambem dissuasório.

Concordo com amigo, e que mal lhe pergunte, mas qual seria o vetor que você acha de melhor performance?

midnight escreveu:

EDSON escreveu:A capacidade bélica em tonelagem de bombas aliado a um grande alcance , é sem duvida nenhuma uma das maiores preocupações para qualquer general, almirante ou brigadeiro . \levar a destruição ao inimigo aonde é sensivel a uma nção para seus esforços de guerra é tambem dissuasório.

Concordo com amigo, e que mal lhe pergunte, mas qual seria o vetor que você acha de melhor performance?

Sem duvida hoje é o SU34 é sem duvida nehuma é o melhor pelo menos até se fazer um F22 parecido com F15E+ e talvez o Tufão Europeu.

Tanto Su-35 como Rafale seria otimo.

A diferenca eh que receberiamos Su-35 a partir de 2009 enquanto que o Rafale viria a partir de 2011. Sem falar que poderiamos receber maiores quantidades de Su-35 por ano enquanto o Rafale deve vir mais a conta gotas.

Tipo, o Su-35 seria entregas iniciais de 2009 a 2011 e o Rafale seria de 2011 a 2016.

Eu gostaria de saber quais sao as transferencias que cada um propoe. Mas pelo combustivel liquido que os russos oferecem para o futuro ICBM nacional , digo, VLS eu fico com a proposta dos russos.

Sobre modernizacao.

1) Sao todas aeronaves de quarta geracao.

2) O Rafale a Franca tera no maximo 300 unidades e poucos paises utilizam esta aeronave.

3) O Flanker, so a India tera 190 unidades, a China XXX, a Venezuela XX, etc, etc, etc., entao teremos centenas e centenas de flankers para serem modernizados no futuro. Muito provavelmente BEM MAIS flankers do que Rafales.

4) os equipamentos do Pak-Fa inicial serao os mesmos do Su-35, entao ai ja da para ver que sao intercambiaveis. Ou seja, as modernizacoes feitas para o Pak servirao para o Su-35 tambem.

5) Pelo tamanho do Su-35, SOBRA espaco para novas modernizacoes.

Conclusao: Esse argumento nao vira. A familia flanker tem a grande vantagem neste quesito por possuir um numero de usuarios bem maior, numero de unidades maior, volume de dinheiro maior, espaco para novos equipamentos e melhorias BEM MAIOR e um caca de 5 geracao chegando que usara turbinas do mesmo tamanho, radar do mesmo tamanho, etc.

Luís Henrique escreveu:Tanto Su-35 como Rafale seria otimo.

A diferenca eh que receberiamos Su-35 a partir de 2009 enquanto que o Rafale viria a partir de 2011. Sem falar que poderiamos receber maiores quantidades de Su-35 por ano enquanto o Rafale deve vir mais a conta gotas.

Tipo, o Su-35 seria entregas iniciais de 2009 a 2011 e o Rafale seria de 2011 a 2016.

Eu gostaria de saber quais sao as transferencias que cada um propoe. Mas pelo combustivel liquido que os russos oferecem para o futuro ICBM nacional , digo, VLS eu fico com a proposta dos russos.

Sobre modernizacao.

1) Sao todas aeronaves de quarta geracao.

2) O Rafale a Franca tera no maximo 300 unidades e poucos paises utilizam esta aeronave.

3) O Flanker, so a India tera 190 unidades, a China XXX, a Venezuela XX, etc, etc, etc., entao teremos centenas e centenas de flankers para serem modernizados no futuro. Muito provavelmente BEM MAIS flankers do que Rafales.

4) os equipamentos do Pak-Fa inicial serao os mesmos do Su-35, entao ai ja da para ver que sao intercambiaveis. Ou seja, as modernizacoes feitas para o Pak servirao para o Su-35 tambem.

5) Pelo tamanho do Su-35, SOBRA espaco para novas modernizacoes.

Conclusao: Esse argumento nao vira. A familia flanker tem a grande vantagem neste quesito por possuir um numero de usuarios bem maior, numero de unidades maior, volume de dinheiro maior, espaco para novos equipamentos e melhorias BEM MAIOR e um caca de 5 geracao chegando que usara turbinas do mesmo tamanho, radar do mesmo tamanho, etc.

Essa é a razão pela qual prefiro o Su-35BM ao Rafale. Entregas mais rápidas e mais cedo, sem falar que se tentarmos é capaz de conseguirmos junto aos Russos umas boas transferências tecnológicas para o nosso país (afinal eles tem fome de dinheiro), quem sabe até realizar a manutenção do caça aqui com um nível bom de nacionalização das peças e pudermos ter acesso aos códigos para integrar aí nossos armamentos.

Mas pelo que se fala seria isso mesmo. SU-35, tecnologias, manutenção total aqui e etc.

Carlos Mathias escreveu:Mas pelo que se fala seria isso mesmo. SU-35, tecnologias, manutenção total aqui e etc.

Tomara que venha a ser concluído o FX2 e que estejamos voando de SU-35. Imagina o show que iamos dar no Cruzex, imagina só SU-35BR contra as Rafales da Arme Del Air.

Carlos Mathias escreveu:Mas pelo que se fala seria isso mesmo. SU-35, tecnologias, manutenção total aqui e etc.

Amigos, Amigos,


Se firmarmos contratos de Transf. Tecnológica com a Rússia, podem dar adeus à principal vantagem do Flanker: o preço.

Luís Henrique escreveu:Tanto Su-35 como Rafale seria otimo.

A diferenca eh que receberiamos Su-35 a partir de 2009 enquanto que o Rafale viria a partir de 2011. Sem falar que poderiamos receber maiores quantidades de Su-35 por ano enquanto o Rafale deve vir mais a conta gotas.

Tipo, o Su-35 seria entregas iniciais de 2009 a 2011 e o Rafale seria de 2011 a 2016. .

Já foi amplamente discutido sobre isso aqui no DB!

A capacidade indústrial Russa é no mínimo duvidosa tendo em vista as centenas de encomendas de Flankers ( Rússia, China, Índia, Venezuela ).

É sabido que para atender o prazo imposto pela Venezuela, foram repassados para a FAV alguns SU-30 que seríam para a China e estavam prticamente prontos.

Eu gostaria de saber quais sao as transferencias que cada um propoe. Mas pelo combustivel liquido que os russos oferecem para o futuro ICBM nacional , digo, VLS eu fico com a proposta dos russos.

Os Offsets Franceses são os mesmos do Mirage 2000BR, ou seja: Produção na Embraer, possível abertura de códigos fonte ( óbviamente dependendo da quantidade comprada ). etc...

Sobre modernizacao.

1) Sao todas aeronaves de quarta geracao.

2) O Rafale a Franca tera no maximo 300 unidades e poucos paises utilizam esta aeronave.

3) O Flanker, so a India tera 190 unidades, a China XXX, a Venezuela XX, etc, etc, etc., entao teremos centenas e centenas de flankers para serem modernizados no futuro. Muito provavelmente BEM MAIS flankers do que Rafales.

O Rafale entrou em operação a 3/4 anos, é um projeto novo e tem possibilidade de ser exportado ( e com certeza será ) para vários países ainda!

Não entendi muito bem a sua colocação sobre essa quantidade de Flankers e modernizações.

Por uma acaso você está propondo que eles um dia fossem modernizados no Brasil ?

Só em sonho, Índia e China enviando aviões para serem modernizados no Brasil...

4) os equipamentos do Pak-Fa inicial serao os mesmos do Su-35, entao ai ja da para ver que sao intercambiaveis. Ou seja, as modernizacoes feitas para o Pak servirao para o Su-35 tambem.

5) Pelo tamanho do Su-35, SOBRA espaco para novas modernizacoes.

O PAK-FA ao que tudo indica será um projeto totalmente novo, talvez por ter a mesma procedencia Russa possa haver sim uma pequena comunalidade em alguns ítens, mas isso não deve ser fator decisivo!

O Flanker é um projeto do início da década de 80 e entrou em operação ainda nos anos 80.

Já foram lançadas várias versões do Flanker e seu potencial já está bastante reduzido.

Já o Rafale foi projetado no final dos anos 80 e década de 90 entrando em operação nos a 3/4 anos atrás. Tem um potencial enorme.

Conclusao: Esse argumento nao vira. A familia flanker tem a grande vantagem neste quesito por possuir um numero de usuarios bem maior, numero de unidades maior, volume de dinheiro maior, espaco para novos equipamentos e melhorias BEM MAIOR e um caca de 5 geracao chegando que usara turbinas do mesmo tamanho, radar do mesmo tamanho, etc

Então vejamos:
O flanker tem uma assistência russa de péssima reputação!

A Rússia tem mais dinheiro que a França ?! O Rafale tem ampla sustentabilidade financeira ao contrário da indústria Russa.

O tamanho do Flanker não quer dizer nada. Aliás, só serve para aumentar o RCS...

O Rafale supera o Flanker em todos os argumentos colocados por você!


Abraço![/quote]