Corveta Barroso

[Lauro Melo]

Citação:

Sem contar que termos 4 embarcações (classe Ceará, Mattoso Maia e Brasil) que podem em um eventualidade ser utilizado atuando como navio de apoio logístico, e plataforma de lançamento para Sea King e Cougar

.

Degan,

Claro, también en petroleros, transportes, ferrys, etc. Pero hablamos de condiciones tácticas (noche, mal tiempo, áreas de peligro extrema, mar afuera).

Meu Amigo,

Vai saber primeiro o que são as embarcações (classe Ceará, Mattoso Maia e Brasil) dentro da Marinha do Brasil.
Tem mais a Marinha do Brasil utiliza os primeiros Sea King tem 30 anos, meu amigo.
Se vc não achasse que a Marinha do Chile agora é Deus, teria mais informações sobra a Marinha do Brasil.
Tem mais, esta classe L, sem heli.
Na minha opinião são inferiores as Niteroi. Isto é Claro.

Abraços,

[Slip Junior]

Em termos de helicópteros, acho que não existe nem motivo para fazer comparações:

Helicópteros da Aviação Naval da Armada Chilena:

5 ou 6 Super Puma
5 Bell JetRanger III
2 Bell 412
6 MBB BO-105

Helicópteros da Aviação Naval da Marinha Brasileira:

6 SH-3B
7 SH-3A
14 Sea Lynx Mk 21A
7 Super Puma/Cougar
17 HB-330 Esquilo
9 HB-355 Fennec

Também acho que não existem comparações em termo do potencial de projeção de forças das duas marinhas:

Armada Chilena:

1 Petroleiro (23.600 ton)
3 LST (1 x 8.775 ton + 2 x 1.409 ton)
2 LSM (770 ton)

Marinha Brasileira:

2 Navios de desembarque doca (12.150 ton)
1 Navio de Desembarque de Carros de Combate (8.750 ton)
1 Navio de Transporte de Tropas (7.433 ton)
2 Navios-Tanque (1 x 10.300 ton + 1 x 16.000 ton)

Existe ainda o Navio de Apoio Logistico (porta-containers) G-40 Atlântico Sul (27.940 ton) atualmente operando em leasing no mercado civil.

Mas em termos de navios de superfícies, realmente o Chile ainda tem uma certa melhor qualidade, apesar de nós termos maior quantidade e maior capacitação técnica na área.

Agora uma última dúvida:

Niteroi inferiores a las fragatas Chilenas, Tikuna con sistemas inferiores los IKL chilenos, corbetas “sin mucho valor militar” y proyectos....(lo demás es bastante similar).

Degan, poderias mencionar o que exatamente os IKL chilenos tem de melhor que o Tikuna?!

Abraços

[Alcantara]

E só por curiosidade, Degan, o que você sabe, o que você conhece sobre os equipamentos destes projetos que você falou que são inferiores (Exemplo: Tikuna)? Sim, por que são dados classificados. Não vejo nem os brasileiros colocarem dados tão exatos assim. Dados de folhetos são interessantes, embora um tanto maquiados, mas nem isso vi postado por aqui.

Tenho acompanhado os seus posts desde o início. De início fique contente em ter alguém de outro país a discutir conosco sobre defesa justamente para dar outra visão, de fora, sobre o assunto. Mas desde o primeiro post vejo que suas respostas são um tanto arrogantes (as vezes, acho eu, pela inegável realidade de que as vezes o Chile tem equipamentos para o qual não temos algo equivalente no mesmo nível) e quando não tem argumento para dizer que o Chile é melhor você simplesmente é irônico ("Felicitaciones", etc). Engraçado como, por exemplo, o argumento de que um equipamento chileno é mais novo deve ser encarado como melhor e quando se diz que um equipamento brasileiro é mais novo (Exemplo novamente: equipamentos do F-5EM, 10 anos mais modernos) esse argumento não vale.

Ninguém aqui diz que o Chile é um paízinho e você mesmo já viu que nós brasileiros elogiamos vocês chilenos aqui várias vezes. Não menospreze o povo brasileiro. O que pra você é gasto inútil (corvetas, SSN), para a mentalidade brasileira é investimento. Nós não nos contentamos em simplesmente comprar, nós queremos aprender e produzir. Nós queremos desenvolvimento tecnológico. É assim, aprendendo, incorporando e produzindo que o Brasil está entre as principais economias do mundo e exportando, por ano, mais do que o PIB do Chile.

Grato pela atenção.

Felicitaciones...

PS: Yo tengo amigos que van a Chile regularmente y, incluso, una amiga que enamora a un chileno. No entiendas que soy contra usted, ¿valle? No he “postado” en castellano en respecto a los “hermanos” brasileños. ¡Además, tú comprendes muy bien a lo portugués! ¡En tiempo, muy guapo su país!

[Einsamkeit]

Ai Carambaaaa, a Unica coisa que sei de espanhol é o Hino da Falange, hahahahaha.

Yo Tenía un Camaradaaaaaa.

Sempre senti uma certa arrogancia nos Comentarios dele, afinal tivemos varios defeitos e agora mesmo Ainda temos, Os Argentinos sempre tiveram uma aviaçao naval melhor, agora que estamos chegando a nivel.

A Argentina esta se recuperando da Crise e em breve voltara a ser a Segunda potencia da america do sul, e voces chilenos agradeçam a stalin e o Churchill, porque senao seria Chile: Capital Buenos Aires.

[Degan]

Hola Amigos,

Abajo los guantes y un paso atrás.....

Alcantara,

Mas desde o primeiro post vejo que suas respostas são um tanto arrogantes

Si parecieron así, ruego me disculpen, no es mi intención.

e quando não tem argumento para dizer que o Chile é melhor você simplesmente é irônico ("Felicitaciones", etc)

No Alcantara, cuando he dicho “Felicitaciones” ha sido 100% sin ironía, es un comentario sincero.

Engraçado como, por exemplo, o argumento de que um equipamento chileno é mais novo deve ser encarado como melhor e quando se diz que um equipamento brasileiro é mais novo (Exemplo novamente: equipamentos do F-5EM, 10 anos mais modernos) esse argumento não vale.

Alcantara, solo he trato de argumentar, sinceramente creo que los sistemas del Tigre III fueron actualizados el año 2004.

Ninguém aqui diz que o Chile é um paízinho e você mesmo já viu que nós brasileiros elogiamos vocês chilenos aqui várias vezes. Não menospreze o povo brasileiro

Realmente no se cuando lo he menospreciado , ya lo dije, siento un gran aprecio por el pueblo Brasileño, pasé muchos años de mi vida ahí.

O que pra você é gasto inútil (corvetas, SSN), para a mentalidade brasileira é investimento.

Puede ser, pero tengo derecho a tener mi opinión. Existe una rama de pensamiento entre los expertos navales (que yo NO soy) que sostienen que el concepto Corveta es erróneo y yo comparto esa idea.

Nós não nos contentamos em simplesmente comprar, nós queremos aprender e produzir. Nós querem desenvolvimento tecnológico. É assim, aprendendo, incorporando e produzindo que o Brasil está entre as principais economias do mundo e exportando, por ano, mais do que o PIB do Chile.

Me parece estupendo, aunque yo opino (y es solo una opinión) que ese no es el mejor camino....pero perfectamente puedo estar diciendo burradas.

Amigos, si mis post parecen demasiado duros o irónicos puede ser por la diferencia de idioma. Insisto en que no existe mala intención o algo oculto en lo que digo.

A Argentina esta se recuperando da Crise e em breve voltara a ser a Segunda potencia da america do sul, e voces chilenos agradeçam a stalin e o Churchill, porque senao seria Chile: Capital Buenos Aires.

Saludos cordiales,

[JLRC]

Pelo que eu sei, a Austrália trocará os lançadores Mk-13 pelo Mk-41 (VLS). Hoje essa marinha utiliza o Mk-13 + SM-1. Cito duas fonte:

http://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/australia/frigates/adelaide/
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/austral.htm#1

Desculpem-me entrar na vossa discussão, mas só queria fazer uma correção. A Australia não substituiu o sistema Mk 13 pelo VLS Mk 41. O que fez, foi montar o sistema Mk 41 à vante do sistema Mk 13. O Mk 41 vai disparar o ESSM e o Mk 13 o SM-2 MR. Aliás os dois links que indicou indicam unicamente qual o armamento das Adelaide antes da modernização e não qualquer indicação sobre a colocação do VLS Mk 41.
Quero aproveitar a oportunidade para dar os meus parabéns aos colegas chilenos, pelas óptimas compras da Marinha chilena (fragatas L, M, type 22, type 23 e submarinos Scorpene), transformando-a na mais moderna e melhor equipada marinha de toda a América do Sul. Os meus parabéns.

[carsm1]

Alcantara....Gostei....Apoiado
Nossa MB, mesmo sucateada, incomôda, imagine se bem equipada ?
Já tivemos a melhor marinha da america latina, e vamos tornar à ter, e só esperar passar a tempestade.
Parece-me que não vai demorar .
Um abraço

[JLRC]

Pues yo leo en el primero que mantienen el Mk-13 y en el segundo, que en el futuro se AGREGARA VLS para ESSM....(VLS similar a las de las fragatas Clase M).

Amigo Degan

Aqui o erro é seu. As Adelaide terão montado o VLS Mk 41 para os mísseis ESSM, aliás, a Sydney, já o tem instalado e as classe M tem instalado o VLS Mk 48 para os mísseis Sea Sparrow.
Cumpts

[Lauro Melo]

Em termos de helicópteros, acho que não existe nem motivo para fazer comparações:

Helicópteros da Aviação Naval da Armada Chilena:

5 ou 6 Super Puma
5 Bell JetRanger III
2 Bell 412
6 MBB BO-105

Helicópteros da Aviação Naval da Marinha Brasileira:

6 SH-3B
7 SH-3A
14 Sea Lynx Mk 21A
7 Super Puma/Cougar
17 HB-330 Esquilo
9 HB-355 Fennec

Abraços

Amigo Slip,

Primeiro parabéns pelas aulas de Italiano. Pó, vai falar umas 3, 4 línguas.
( Espero que as aulas tenham um ótimo motivo.. , to brincando o FOX falou que era por causa das GATINHAS da aula.... )
Então que night na sexta em....... Muito Maneiro !

6 SH-3B
7 SH-3A
14 Sea Lynx Mk 21A
7 Super Puma/Cougar
17 HB-330 Esquilo
9 HB-355 Fennec

+

19 Bell JetRanger III

__________________________________

JLRC

Quero aproveitar a oportunidade para dar os meus parabéns aos colegas chilenos, pelas óptimas compras da Marinha chilena (fragatas L, M, type 22, type 23 e submarinos Scorpene), transformando-a na mais moderna e melhor equipada marinha de toda a América do Sul. Os meus parabéns.

JLRC,

Isto vai ser em 2008 ou 2009. Se tudo der certo ! Ok !

Você poderia afirmar que em 2010 o N.A São Paulo não vai estar modernizado ?

Bom Dificuldades existem, mas você pode afirmar ?

Para ser a melhor não basta ter apenas os Fragatas e sim muito mais coisas que estão neste complexo sistema da Guerra Naval.


Helicópteros + Navios de Apoio + Armamento disponível + etc....

As 18:32, do dia 03 de Julho dos os Parabéns a MB por ser a melhor e Maior Marinha de toda América LATINA e uma das maiores do Mundo. Muito superior ao EB e a FAB e a muitas Marinhas da Europa.
Tendo ainda muitos defeitos e muitas coisas para fazer.

sds,

[Fox]

Pelo que eu sei, a Austrália trocará os lançadores Mk-13 pelo Mk-41 (VLS). Hoje essa marinha utiliza o Mk-13 + SM-1. Cito duas fonte:

http://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/australia/frigates/adelaide/
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/austral.htm#1

Desculpem-me entrar na vossa discussão, mas só queria fazer uma correção. A Australia não substituiu o sistema Mk 13 pelo VLS Mk 41. O que fez, foi montar o sistema Mk 41 à vante do sistema Mk 13. O Mk 41 vai disparar o ESSM e o Mk 13 o SM-2 MR. Aliás os dois links que indicou indicam unicamente qual o armamento das Adelaide antes da modernização e não qualquer indicação sobre a colocação do VLS Mk 41.
Quero aproveitar a oportunidade para dar os meus parabéns aos colegas chilenos, pelas óptimas compras da Marinha chilena (fragatas L, M, type 22, type 23 e submarinos Scorpene), transformando-a na mais moderna e melhor equipada marinha de toda a América do Sul. Os meus parabéns.

Se realmente foi isso, erro meu!

[Alcantara]

Amigos, si mis post parecen demasiado duros o irónicos puede ser por la diferencia de idioma. Insisto en que no existe mala intención o algo oculto en lo que digo.

¡Entonces, venga acá y tome una cerveza!!! Los posts deben acrecentar y no calentar diferencias entre nosotros.

Existe una rama de pensamiento entre los expertos navales (que yo NO soy) que sostienen que el concepto Corveta es erróneo y yo comparto esa idea.

Sí, talvez, pero tenemos que hacerlo para probarlo. Los otros países, dichos desarrollados, no llegaron a donde están sin construir, probar, etc.

Saludos cordiales

[Fox]

Bom, não vou mais discutir a compras usados do Chile, pois vejo que há um grande nacionalismo envolvido. Nesse quesito encerro minha participação!

Si se te acabaron los argumentos dilo. No se me puede acusar de exceso de nacionalismo, he dejado claro que la situación actual de la Armada es en buena cuenta suerte.

Sinceramente não faltaram argumentos, até porque em dois dias foram quase 20 folhas de editor de texto (gosto de escrever no Word, porque no passado perdia muitas mensagem por erro. Esses erros do DB acabou, porem eu acabei ficando acostumando!).

Sinceramente não vou perdeu meu tempo discutindo com uma pessoa que está agindo de forma apaixonada (como futebol, política, nacionalismos, ou sei lá o que!).

Falou!!!

[Fox]

JLRC por favor, gostaria de esclarecer uma duvidaa!

Caso o Chile tenha a intenção de utilizar o SM-2 no Mk-13, seria possível esse amamento ser utilizado juntamente com mísseis Harpoon, visto que o SM-2 possui sensíveis diferenças de peso e dimensões se comparado com o SM-1?

Falou!!!

[Slip Junior]

Amigos, eu apenas gostaria de afirmar aqui que não concordo com a opinião de que o Degan esteja sendo arrogante em suas colocações. Concordo que às vezes ele demonstrar isso, mas realmente acredito que isso seja apenas por causa de um certo desconhecimento da nossa Marinha assim como estou certo que isso ocorreu varias vezes com membros brasileiros (como eu mesmo) em relação aos equipamentos chilenos.

Nenhum de nós somos donos da verdade e espero também que não ninguém que acredito o ser. Por isso fico feliz pelo "processo de internacionalização" do nosso fórum pois isso resulta em uma mais vasta quantidade de opiniões e informações. Mas também não preciso dizer que tal processo muito geralmente gera atritos e que é praticamente impossível não se livrar de todos egos patrióticos na hora de escrever uma mensagem em tais discussões afinal ninguém tem 'sangue de barata'.

Por isso, peço calma à todos antes de escreverem suas mensagens e que as comparações sirvam apenas de estimulo para criar discussões produtivas e ricas em informações e não para gerar um qualquer tipo de competição para saber quem tem a grama mais verde do bairro.

Obs.: Por favor, não entendam essa mensagem como uma afronta à qualquer um que seja. Apenas estou dando minha opinião na espera que as coisas continuem indo muito bem ou, preferencialmente, ainda melhores.

Abraços

[JLRC]

Tem mais, esta classe L, sem heli.
Na minha opinião são inferiores as Niteroi. Isto é Claro.

Menos Lauro, menos
As classe L são fragatas anti-aéreas e de comando e não precisam para nada de um helicóptero. São fragatas com missão diferente das Niterói e portanto não se podem comparar. As Niterói são fragatas ASW com alguma capacidade anti-aérea (o Aspide) e as classe L são anti-aéreas (mísseis SM-1 e Sea Sparrow) e alguma capacidade ASW (4/T ASW (II x 2) Mk 32). O helicóptero foi abandonado e substituído por um lançador Mk 29 para o Sea Sparrow. Ambas têm capacidade ASuW, as Niterói com o Exocet e as L com o Harpoon. Portanto, dentro da sua missão, as L são poderosíssimas. Tive muita pena que Portugal não as tivesse comprado e tivesse optado pelas OHP.