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Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Seg Mar 05, 2018 1:04 pm
por pmicchi
Imagino que daria para aproveitar muita coisa de navios desativados nesses navios patrulha oceânicos. Mesmo as peças de 4,5 pol poderiam ser incorporadas nesse navio. Apesar de ser um "overkill" na função de patrulha, seria uma economia em relação à compra de peças de 76mm e daria uma capacidade secundária de apoio de fogo em operações anfíbias.
Na verdade, um canhão de 76 mm já é um overkill e encarece bastante o projeto. Mesmo um canhão de 40mm na proa já daria conta e vamos ter peças de sobra no futuro.
A decisão tem que levar em conta as opções do momento. Hoje por hoje, eu economizaria na compra e avaliaria os prós e contras de um extremo ou outro.
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Seg Mar 05, 2018 1:50 pm
por FCarvalho
Concordo. O problema é dar um termo para o projeto das CCT e verificar a partir daí o que vamos poder aproveitar. Até 2025 todas as Niterói praticamente estão sendo retiradas de serviço ou em estado tal que como navios de guerra não terão mais valor algum dado o peso da idade e de seus equipamentos.
Assim, muito do que há nelas com certeza será aproveitado seja no Ocean, ou em qualquer outro navio comprado de oportunidade que vierem por estes anos.
Os patrulha poderiam se contentar com um Trinity na proa, concordo, mas para isso temos que ver primeiro quando irão ficar disponíveis. E mais complicado, quando a MB conseguirá ter recursos para construir os NaPaOc BR.
abs.
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qua Mar 21, 2018 8:29 am
por cabeça de martelo
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qua Mar 21, 2018 11:30 am
por Ricardo Rosa
Bom dia!
Caramba, o NPOc Amazonas continua sem radar principal? A Marinha não mencionou, diversas vezes, que está cuidando com muito carinho do ciclo de vida e manutenção dessas unidades? Será que o reparo do equipamento é tão caro assim? Sinceramente, precisamos dar créditos, porém algumas coisas não tem explicação.
Abraços!
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qua Mar 21, 2018 1:24 pm
por pmicchi
Tipo da missão que teria que ser feita por uma fragata se não tivessemos NPaOc como as Amazonas.
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qua Mar 21, 2018 10:16 pm
por FCarvalho
Se formos espertos, o projeto do CPN vira uma prioridade na próxima gestão e damos um tempo, e o descanso merecido, as fragatas que aí estão.
As CCT que se planeja darão conta do recado por um tempo, até que tenhamos condições de realmente dispor de navios maiores e melhores para as missões adequadas a estes.
Na costa africana, o que mais deveríamos ter era NaPaOc marcando presença. Mas o pessoal aqui acha que fragata pode dar conta de tudo...
Enfim, vamos ver como as coisas ficam mais para frente. Ou se não ficam.
abs
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qui Mar 22, 2018 11:50 am
por J.Ricardo
Sim, e pensar que temos um belo projeto de NPO, que poderia gerar exportações, que atenderia os requisitos da MB e que o Brasil precisa urgentemente.
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qui Mar 22, 2018 1:42 pm
por pmicchi
J.Ricardo escreveu:Sim, e pensar que temos um belo projeto de NPO, que poderia gerar exportações, que atenderia os requisitos da MB e que o Brasil precisa urgentemente.
na AS, vários paises optaram pelo Fassmer OPV 80 e outros, como o Uruguai, ainda desejam comprar navios assim - mercado existe. Creio que o Brasil pode oferecer um projeto melhor e mais versátil de NaPaOc.
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qui Mar 22, 2018 2:38 pm
por cabeça de martelo
Se eu der um pontapé numa pedra é possível que sai de baixo um novo projecto de NPO. O que não falta por aí são projectos de estaleiros conceituados, com a governos bastante fortes por trás a apoiá-los nas suas vendas.
Menos pessoal, bem menos!
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qui Mar 22, 2018 4:16 pm
por P44
O nosso Arsenal do Alfeite tem projectos bem interessantes que nunca vao sair do papel
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qui Mar 22, 2018 5:26 pm
por J.Ricardo
Não acho que deveríamos ser menos Cabeça, um NPO é o que mais precisamos hoje, acho perfeitamente cabível investir nesses navios e acho que são viáveis também para exportação.
Aquele projeto baseado na Barroso, atualizado, seria fantástico para o Brasil.
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qui Mar 22, 2018 8:42 pm
por Túlio
J.Ricardo escreveu:Não acho que deveríamos ser menos Cabeça, um NPO é o que mais precisamos hoje, acho perfeitamente cabível investir nesses navios e acho que são viáveis também para exportação.
Aquele projeto baseado na Barroso, atualizado, seria fantástico para o Brasil.
Cupincha, creio que o HAMMERHEAD se refere a querermos fazer TUDO ao mesmo tempo, corveta, fragata, sub, patrulha e exportar pro mundo todo, quando não fazemos praticamente nada do "recheio" deles, nem uma jostinha de Mtr .50 (nem 7,62, na verdade), radar, rádio, motor, FLIR, josta nenhuma, só casco e pouco mais (e não temos dinheiro para construir nada além dos subs justamente porque "fecharam" direito o financiamento com os estrangeiros, senão nem isso)...
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Qui Mar 22, 2018 11:17 pm
por FCarvalho
A coisa deveria seguir assim: orçamento da MB para patrulhas e navios de apoio. Qualquer outra coisa fora disso, financiamento externo.
Tenho certeza que ao menos um NaPaOc BR por ano a gente conseguia comprar.
abs
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Sex Mar 23, 2018 7:51 am
por cabeça de martelo
Túlio escreveu:J.Ricardo escreveu:Não acho que deveríamos ser menos Cabeça, um NPO é o que mais precisamos hoje, acho perfeitamente cabível investir nesses navios e acho que são viáveis também para exportação.
Aquele projeto baseado na Barroso, atualizado, seria fantástico para o Brasil.
Cupincha, creio que o HAMMERHEAD se refere a querermos fazer TUDO ao mesmo tempo, corveta, fragata, sub, patrulha e exportar pro mundo todo, quando não fazemos praticamente nada do "recheio" deles, nem uma jostinha de Mtr .50 (nem 7,62, na verdade), radar, rádio, motor, FLIR, josta nenhuma, só casco e pouco mais (e não temos dinheiro para construir nada além dos subs justamente porque
"fecharam" direito o financiamento com os estrangeiros, senão nem isso)...
Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB
Enviado: Sex Mar 23, 2018 9:04 am
por pmicchi
Túlio escreveu:
Cupincha, creio que o HAMMERHEAD se refere a querermos fazer TUDO ao mesmo tempo, corveta, fragata, sub, patrulha e exportar pro mundo todo, quando não fazemos praticamente nada do "recheio" deles, nem uma jostinha de Mtr .50 (nem 7,62, na verdade), radar, rádio, motor, FLIR, josta nenhuma, só casco e pouco mais (e não temos dinheiro para construir nada além dos subs justamente porque "fecharam" direito o financiamento com os estrangeiros, senão nem isso)...
Sim e não.
Não pq um NaPaOc poderia ser fabricado com um alto índice de nacionalização: radares 2D, sistema de controle de combate, motores diesel, MAN-SUPs. O Brasil também tem bons programas de financiamento às exportações e somado à proximidade politica com alguns paises, poderia sim alavancar exportações na Africa, America do Sul e Ásia.
Sim, pq também acho que a MB fica atirando pra muitas direções e as coisas não avançam. Melhor seria interromper o processo da CV-03 e o PROSUPER e direcionar os recursos para patrulheiros oceanicos armados e o programa de submarinos. Duas escoltas novas e modernas, compradas no exterior com financiamento de longo prazo, cobririam nossas necessidades minimas de escolta juntamente com a Barroso - permitindo a rápida baixa das Type 22 e das Niterói. Eu ainda pensaria numa pequena modernização das Inhaúma remanescentes e de um sistema AA adequado para o Ocean.
