Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu:Delta, malucos como o Cheves não se preocupam muito com popularidade quando a corda começa a apertar no pescoço. Popularidade em ditaduras não são conquistadas, são compradas.

Duvido que ele queira nos empragar como inimigo externo também. E menos ainda os USA. Vai sobrar para colombia ou guiana. Mas cá entre nós. Se a guiana virar alvo da sanha dele, será que nós - que não temos nada com isso e não estamos nem aí - podermos, ou conseguiremos, ficar de fora, de mais esta aventura bolivariana. A que custo?

abs

Quem fala num possível ataque venezuelano ao Brasil desconhece geografia. A fronteira entre os dois países é acidentada e só há uma rota de invasão possível que passa pelo território de índios problemáticos, os Waimiri Atroari. Se houvesse um ataque, Chávez poderia conquistar apenas metade do Estado de Roraima e ficaria isolado. Valeria a pena?

Contra a Colômbia, a rota estaria praticamente livre a um avanço de blindados pelo litoral. O Exército colombiano teria de imprimir uma guerrilha a partir do Altiplano e da Selva Amazônica. Muito cá entre nós, a situação mudou muito com a saída do maluco do Uribe, que realizou inúmeras ações em território venezuelano usando grupos paramilitares. Santos não quer criar problemas. Quanto à Guiana, atrairia reações da Europa e dos EUA.

Chávez quer sossego, por incrível que pareça.

Pepê

Obrigado pelas informações Pepê.

Pepê Rezende escreveu:

Boss escreveu:Falaram aí atrás que a Guiana é parte da Commonwealth. E isso pode frustrar os planos do Chávez sim. Se um membro da Commonwealth for atacado, invadido e anexado, e todos os outros ficarem olhando inertes, colocará em xeque não só a dita organização como também o poderio do Reino Unido, afinal, em outros carnavais tal oportunidade não seria desperdiçada para demonstrar força.

Tal inércia poderia aumentar ânimos de certas criaturas mais ao sul, que vivem lamentando a perda de umas ilhas...

Se os EUA colocassem o Brasil entre seus inimigos, bancasem dois golpes contra nosso presidente e financiassem uma oposição que defende abertamente o assassinato do chefe de Estado vcs fariam o quê? Essa é a situação do Chávez. A propósito, os Su30MK2V estão operacionais. O grande problema da Aeronáutica Bolivariana é a falta de pilotos. Vários decidiram sair do país e se aliar à oposição.

Pepê

Meu caro, piloto de SU-30 o Chaves consegue fácil fácil, basta abrir os cofres e Ucranianos, Bielorrussos, Kasaques, Russos, e chineses desembarcam.

Acredito que todos os pilotos de qualidade, afinal, seus países são operadores de flanker desde muito.



Saudações

Mas ai, não seriam pilotos, seriam "pilotos mercenários". Ai vai uma diferença muito grande, a meu ver.

Bom dia a todos,

Populismo ou não, o Evo Morales está novamente reivindicando uma saída pelo mar para a Bolívia (volta dos territórios perdidos para o Chile em ações bélicas, entre as duas nações, no final do séc. XIX). Coincidentemente, já há algum tempo, o Chavéz vem repassando material militar para a Bolívia e provavelmente treinando as suas FA's. Bem, se levarmos em consideração o discurso tosco, agressivo e ultrapassado, de ambos, acho que toda a região deve tomar cuidado, inclusive Brasil, Colômbia e Chile.

Abraços.

Ricardo Rosa escreveu:Bom dia a todos,

Populismo ou não, o Evo Morales está novamente reivindicando uma saída pelo mar para a Bolívia (volta dos territórios perdidos para o Chile em ações bélicas, entre as duas nações, no final do séc. XIX). Coincidentemente, já há algum tempo, o Chavéz vem repassando material militar para a Bolívia e provavelmente treinando as suas FA's. Bem, se levarmos em consideração o discurso tosco, agressivo e ultrapassado, de ambos, acho que toda a região deve tomar cuidado, inclusive Brasil, Colômbia e Chile.

Abraços.

O Peru resolveu parcialmente a questão cedendo parte de um porto para a Bolívia. Evo Morales sabe que nem dá para a saída com o Chile. Busca uma decisão em corte internacional. Ao meu ver, está coberto de razão. Vamos ser realistas!

Abraços

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

Ricardo Rosa escreveu:Bom dia a todos,

Populismo ou não, o Evo Morales está novamente reivindicando uma saída pelo mar para a Bolívia (volta dos territórios perdidos para o Chile em ações bélicas, entre as duas nações, no final do séc. XIX). Coincidentemente, já há algum tempo, o Chavéz vem repassando material militar para a Bolívia e provavelmente treinando as suas FA's. Bem, se levarmos em consideração o discurso tosco, agressivo e ultrapassado, de ambos, acho que toda a região deve tomar cuidado, inclusive Brasil, Colômbia e Chile.

Abraços.

O Peru resolveu parcialmente a questão cedendo parte de um porto para a Bolívia. Evo Morales sabe que nem dá para a saída com o Chile. Busca uma decisão em corte internacional. Ao meu ver, está coberto de razão. Vamos ser realistas!

Abraços

Pepê

Mas todos temos que reconhecer, esse me parece o principal problema de fronteira na América do Sul, e envolve 03 países. Me parece que se alguma confusão ocorrer por essas bandas, deve ser nessa tríplice fronteira.

[]´s

A fronteira entre os dois países é acidentada e só há uma rota de invasão possível que passa pelo território de índios problemáticos, os Waimiri Atroari.

Não entendi. Ele emprega T-72 e tem que se preocupar com índios problemáticos?

Não consigo vislumbrar o Hugo Chaves provocando uma guerra ou invadindo território alheio, isso seria uma verdadeira forca em seu pescoço pois serviria de pretexto para que os EUA fizesse uma intervenção com apoio dos organismos internacionais (como a ONU)! Se ele quer se perpetuar por mais alguns anos no poder que ele fique bem quietinho onde estar, apenas ladrando como lhe é de costume!

rodrigo escreveu:

A fronteira entre os dois países é acidentada e só há uma rota de invasão possível que passa pelo território de índios problemáticos, os Waimiri Atroari.

Não entendi. Ele emprega T-72 e tem que se preocupar com índios problemáticos?

Roraima só tem uma rota de entrada, a Manaus-Boa Vista. Na parte alta, é cerrado. Na baixa, selva. Vc não usa blindados em uma rota tão vulnerável. Aquele rio que corta o estado, o Branco, afluente do Rio Negro, não é completamente navegável. Uma cachoeira, a do Bem Querer, está no meio do caminho. Basta destruir o carro de combate da frente e o último para fazer a festa. Quanto aos Waimiri Atroari, são conhecidos assassinos de invasores de suas terras. Atacam de noite, silenciosamente e matam com golpes de facão. Por isso não se pode usar a estrada depois de 17h.

Pepê

henriquejr escreveu:Não consigo vislumbrar o Hugo Chaves provocando uma guerra ou invadindo território alheio, isso seria uma verdadeira forca em seu pescoço pois serviria de pretexto para que os EUA fizesse uma intervenção com apoio dos organismos internacionais (como a ONU)! Se ele quer se perpetuar por mais alguns anos no poder que ele fique bem quietinho onde estar, apenas ladrando como lhe é de costume!

Sensato... Por outro lado, quer evitar uma invasão ao seu território, coisa que o Uribe estava doidinho para fazer...

Pepê

O Peru resolveu parcialmente a questão cedendo parte de um porto para a Bolívia. Evo Morales sabe que nem dá para a saída com o Chile. Busca uma decisão em corte internacional. Ao meu ver, está coberto de razão. Vamos ser realistas!

Abraços

Pepê

PRick escreveu:Mas todos temos que reconhecer, esse me parece o principal problema de fronteira na América do Sul, e envolve 03 países. Me parece que se alguma confusão ocorrer por essas bandas, deve ser nessa tríplice fronteira.

[]´s

Tudo depende do Peru. A Bolívia não tem capacidade de intervir. Se houver um conflito com o Chile, entram Equador, Colômbia e Venezuela.

Abraços

Pepê

Pepê Rezende escreveu:
O Peru resolveu parcialmente a questão cedendo parte de um porto para a Bolívia. Evo Morales sabe que nem dá para a saída com o Chile. Busca uma decisão em corte internacional. Ao meu ver, está coberto de razão. Vamos ser realistas!

Abraços

Pepê

Ah tá. Muito realista isso. Acho que temos umas terras a 'devolver' à Bolívia e Paraguai também e a Argentina tem suas reivindicações aqui no sul...

Ademais, era uma região de duvidosa soberania, onde os Chilenos se estabeleceram primeiro com minerações e para a qual os Bolivianos poucos ligavam, interessados apenas no porto de Antofagasta e em cobrar impostos dos Chilenos e seus amigos Ingleses. Esse descaso nos remete à Guerra do Chaco, onde a Bolívia perdeu mais um naco de território simplesmente por não cuidar dele nem tentar ocupá-lo. Bueno, a Bolívia tinha um pacto secreto com o Peru e o invocou para atacar o Chile. Os Peruanos entraram a contragosto na guerra e pagaram o preço. A Bolívia também convidou a Argentina mas esta foi mais cautelosa e ficou fora.

No fim, o Chile venceu e ficou com territórios do Peru e Bolívia. Esta reconheceu definitivamente a soberania Chilena sobre a região num Tratado de 1904. Em troca, o Chile concordou em construir uma ferrovia ligando La Paz ao porto de Arica, garantindo liberdade de trânsito ao comércio Boliviano pelos portos chilenos. Isso tem mais de cem anos, podem passar outros tantos que não vai mudar. A Bolívia fez o possível para se tornar um País mediterrâneo e teve o que pediu. O resto é chorumela populista...

Rodrigo escreveu:Não entendi. Ele emprega T-72 e tem que se preocupar com índios problemáticos?

Pois é. Por alguma razão eu tenho a impressão de que mesmo os índios mais encrenqueiros deixam imediatamente de causar problemas quando alguém começa a atirar neles com armas pesadas e manda a FUNAI pra PQP...

A reserva Waimiri-atroari está assentada em sua maior parte no Amazonas, e não em Roraima. E ademais, a tal cobrança(ilegal) para se passar pela BR-174 já foi mais do que noticia aqui e no resto do país, sem que FUNAI e nem ninguém tomasse providencias.

A Venezuela não quer e nem tomaria o estado de RR por inteiro. Não é o caso. Apenas seria ocupado a margem lestes com a fronteira guiana, servindo aquele estado como rota para abastecimento e deslocamento até o país vizinho. Não seriam ocupados nada além daquilo que hoje é a reserva Raposa Sera do Sol.

O resto do estado ficaria na mesma condição de sempre: isolado e sem qualquer ligação com o país. Nem a capital seria atingida. Teria muito mais coisas em jogo neste "atalho" pelo território brasileiro do que simplemente ocupar território e criar caso com o Brasil.

abs

FCarvalho escreveu:A reserva Waimiri-atroari está assentada em sua maior parte no Amazonas, e não em Roraima. E ademais, a tal cobrança(ilegal) para se passar pela BR-174 já foi mais do que noticia aqui e no resto do país, sem que FUNAI e nem ninguém tomasse providencias.

A Venezuela não quer e nem tomaria o estado de RR por inteiro. Não é o caso. Apenas seria ocupado a margem lestes com a fronteira guiana, servindo aquele estado como rota para abastecimento e deslocamento até o país vizinho. Não seriam ocupados nada além daquilo que hoje é a reserva Raposa Sera do Sol.

O resto do estado ficaria na mesma condição de sempre: isolado e sem qualquer ligação com o país. Nem a capital seria atingida. Teria muito mais coisas em jogo neste "atalho" pelo território brasileiro do que simplemente ocupar território e criar caso com o Brasil.

abs

Não houve cobrança. Os waimiri, durante a década de 1970, tiveram muitos problemas com garimpeiros e madereiros que estupravam mulheres da tribo e assassinaram índios. Na época, acreditavam que todos os brancos eram membros de uma mesma tribo. Fizeram o que fariam caso fossem atacados por outra etnia. Atacaram o primeiro grupo "inimigo" que encontraram, formado por soldados do Exército. Um outro problema com garimpeiros causou um segundo ataque a indigenistas da FUNAI. A partir daí, o EB criou as cancelas, que hoje são mantidas pelos índios, e estabeleceu horários de restrição. Os dados acima foram relatados em sala de aula por um dos maiores antropólogos brasileiros, Roque Laraya. Fui seu aluno na UnB.

Quanto a chumbo grosso, Túlio, os Waimiri atacam preferencialmente de noite e em silêncio. Usam armas brancas. Em relação ao uso de nosso território, Chávez não é Solano López. Conhece história militar e não cometeria o mesmo erro. Essequibo é uma enorme tentação, mas ele não dará pretexto para que os EUA invadam seu território.

Pepê