Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.
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Penguin
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#136
Mensagem
por Penguin » Qui Dez 29, 2011 4:43 pm
No nosso mundo naval, essa presença russa é ainda menor, mas o ano de 2011 marcou a estréia das empresas russas na disputa pelo novo, e discreto, programa ProNAe. Este programa, que se seguirá aos mais conhecidos ProSub e ProSuper, visa a encontrar uma empresa estrangeira que auxiliará os projetistas da MB no desenho de seus dois novos navios aeródromos que complementarão e, posteriormente, substituirão o NAe São Paulo em serviço. Além dos russos, disputam este contrato os franceses (DCNS), ingleses (BAE Systems), americanos (Gibbs & Cox), italianos (Fincantieri) e espanhóis (Navantia).
A disputa tende a ser acirrada...
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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moura
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#137
Mensagem
por moura » Qui Dez 29, 2011 5:43 pm
Qual seria a proposta americana, já que eles só fazem Nae tamanho "família" e nós queremos um tamanho "médio".
Os espanhóis tem um tamanho "brotinho".
Penguin escreveu:
No nosso mundo naval, essa presença russa é ainda menor, mas o ano de 2011 marcou a estréia das empresas russas na disputa pelo novo, e discreto, programa ProNAe. Este programa, que se seguirá aos mais conhecidos ProSub e ProSuper, visa a encontrar uma empresa estrangeira que auxiliará os projetistas da MB no desenho de seus dois novos navios aeródromos que complementarão e, posteriormente, substituirão o NAe São Paulo em serviço. Além dos russos, disputam este contrato os franceses (DCNS), ingleses (BAE Systems), americanos (Gibbs & Cox), italianos (Fincantieri) e espanhóis (Navantia).
A disputa tende a ser acirrada...
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ninjanki
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#138
Mensagem
por ninjanki » Qui Dez 29, 2011 6:22 pm
Eu vejo italianos e espanhois bem fora do jogo, já que não tem nem fazem nada que seja compatível com a idéia que temos de um NAE. Americanos teriam que fazer um projeto novo, visto que os super-NAEs nucleares não cabem por aqui, mas pelo menos já fizeram antes NAEs de tamanho igual ou superior ao que precisamos, e detém as tecnologias de propulsão, catapulta, controle, etc... Franceses e Ingleses devem ser os mais prováveis...(Apesar que, se o projeto for feito aqui, seria uma boa oportunidade para os americanos ganharem um dinheiro e mostrarem essa nova boa vontade em ser parceiro do Brasil...Até porque, no ritmo que anda, os americanos não vão nos vender mais nada que não seja bem barato, usado e via FMS... oque convenhamos, não interessa às empresas americanas...)
Allan
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soultrain
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#139
Mensagem
por soultrain » Qui Dez 29, 2011 11:51 pm
Por diversos motivos a única empresa que pode entregar um PA convencional com pouco risco é a DCNS.
"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento"
NJ
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Penguin
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#140
Mensagem
por Penguin » Sex Dez 30, 2011 8:11 am
soultrain escreveu:Por diversos motivos a única empresa que pode entregar um PA convencional com pouco risco é a DCNS.
Pode ate ser, mas todas as opcoes serao analizadas com muito cuidado, a exemplo do que ocorre no Prosper.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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soultrain
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#141
Mensagem
por soultrain » Sex Dez 30, 2011 8:56 pm
Uma verdade universal, é o que estamos a discutir?
"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento"
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Penguin
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#142
Mensagem
por Penguin » Sáb Dez 31, 2011 12:20 am
soultrain escreveu:Uma verdade universal, é o que estamos a discutir?
Se vc discordar, sim
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Hammer-Nikit
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#143
Mensagem
por Hammer-Nikit » Dom Jan 01, 2012 1:46 am
moura escreveu:Qual seria a proposta americana, já que eles só fazem Nae tamanho "família" e nós queremos um tamanho "médio".
Os espanhóis tem um tamanho "brotinho".
Os americanos estão propondo uma versão modificada do novo USS America (LHA-6)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_America_%28LHA-6%29
[]s Hammer
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PRick
#144
Mensagem
por PRick » Dom Jan 01, 2012 10:58 am
soultrain escreveu:Por diversos motivos a única empresa que pode entregar um PA convencional com pouco risco é a DCNS.
Só existe de fato esse concorrente, propor um desenho de LHA modificado só para constar, não merece nem comentários. Só um plano desses, devidamente desenvolvido tem um custo na casa de 40 milhões de dólares ou mais.
Os italianos nunca fizeram um casco desse tipo, nem os espanhóis. Os ingleses tinham muita experiência, mas pararam... Enfim, temos na verdade um concorrente capaz de garantir um projeto sem riscos e preço.
[]´s
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ciclope
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#145
Mensagem
por ciclope » Dom Jan 01, 2012 9:05 pm
E o pior e que o principal que são as catapultas não são de dominio tecnologico deles e sim dos americanos.
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PRick
#146
Mensagem
por PRick » Dom Jan 01, 2012 9:20 pm
ciclope escreveu:E o pior e que o principal que são as catapultas não são de dominio tecnologico deles e sim dos americanos.
Catapultas são as mesmas que serão instaladas no NAe´s em uso, e a mesma série do CdG. Então elas não são problemas o galho, é o resto.
[]´s
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ciclope
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#147
Mensagem
por ciclope » Dom Jan 01, 2012 9:25 pm
Prá quem tá querendo tudo nacional com transferencia de tecnologia e sem dedo americano com as catapultas fica dificil.
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Carlos Mathias
#148
Mensagem
por Carlos Mathias » Dom Jan 01, 2012 9:31 pm
Por isso virá um Kusnetsov moderno, com os SU-35BMNav.
Sem catapulta, sem aquela parafernália à vapor prá dar defeito, com menos tripulação, mais espaço, mais leve, melhor e mais bonito.
Antes que falem, o fabricante já avisou que há sim previsão de uma versão naval do SU-35BM, é só o cliente pedir.
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Bolovo
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#149
Mensagem
por Bolovo » Dom Jan 01, 2012 9:45 pm
Sou contra termos aviões que os próprios não usam. Su-35 naval? Pô, legal. Mas os russos vão de Mig-29K.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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Carlos Mathias
#150
Mensagem
por Carlos Mathias » Dom Jan 01, 2012 9:49 pm
Que seja, mas eu estava seguindo um preceito da MB, usar o mesmo caça da FAB.
E a Rússia usa o SU-35BM sim.
Se não, Gripen fora, porque a Suécia não usa nem o normal, que dirá naval!
F-18E fora, porque a USAF não usa. Tem que ser nas duas forças, segundo você.
Rafale fora porque eu quero e acabou.