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Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Qua Jan 13, 2010 1:12 pm
por Marino
Do areamilitar:
Peru estuda opção de segundo carro de combate
T-55M8 poderá complementar carros chineses
12.01.2010
Embora os dados actuais continuem a ser algo confusos e não seja ainda possível determinar com exactidão as características exactas das viaturas blindadas que serão adquiridas pelo Peru, pode-se considerar como de grande probabilidade a aquisição por parte do Peru de uma viatura blindada de origem chinesa, derivada do carro de combate Type-90, em moldes aproximados dos da viatura MBT-2000 que foi desenvolvida pelos chineses com a colaboração do Paquistão e para responder às necessidades daquele país.
No entanto, aparentemente as autoridades militares peruanas consideram que a viatura a adquirir aos chineses não é suficiente, pelo que uma segunda viatura poderá vir a ser incorporada.
Aparentemente e segundo notícias oriundas daquele país sul americano, as forças armadas peruanas estudam a possibilidade de utilizar uma parte da vetusta frota de carros de combate T-55 de fabrico soviético que foram vendidos ao país a partir de meados dos anos 70.
Ainda que completamente obsoletos os T-55 foram objecto de estudos sobre a viabilidade de modernização. Várias empresas em todo o mundo apresentaram soluções e viram o mercado de modernização do T-55 como um mercado de potencial porque se trata de um dos carros de combate mais produzidos do mundo. O T-55 foi construído em muitas dezenas de milhares de exemplares.
O Paquistão (o mesmo país que adquiriu o carro de combate MBT-2000, que é equivalente ao que os peruanos deverão adquirir), desenvolveu em cooperação com a China, uma versão do T-55 ao qual foi adaptado um canhão de 125mm equivalente àquele que é utilizado pelo MBT-2000 e conhecida como «Al Zarrar».
Esta conversão, tem a vantagem de permitir a uma força militar utilizar apenas um tipo de armamento principal nos seus blindados, poupando assim consideráveis recursos.
Segundo os dados disponíveis o Peru estará a considerar várias possibilidades para a reconversão de várias das viaturas T-55 que tem ao serviço, segundo um padrão desenvolvido na Ucrânia e conhecido como T-55M8 «Typhoon-II».
Trata-se basicamente do T-55 com uma torre modernizada, com um canhão de 125mm equivalente ao canhão ucraniano de 125mm modelo KBM1 [1]
No entanto, a possibilidade de utilização do sistema ucraniano parece ser apenas um caso em estudo, dado que a China também pode fornecer o mesmo tipo de modernização para os T-55 peruanos, o que aliás faria sentido dado permitir a uniformização de sistemas.
Os T-55 modernizados com um canhão de 125mm transformam-se em viaturas muito mais poderosas em termos de armamento, mas a sua principal debilidade que está na sua fraca blindagem não é ultrapassada. Além disso, as viaturas T-55 adaptadas para utilizar este novo calibre transportam menos munições que os T-55 originais, que estão armados com um canhão de 100mm.
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[1] – Este canhão é por sua vez uma modernização do modelo 2A46M-2 do período soviético que equipa carros de combate T-64, T-72 e T-80.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Qua Jan 13, 2010 4:51 pm
por gaitero
WalterGaudério escreveu:delmar escreveu:Um eventual confronto real entre MBT chileno X MBT peruano é altamente improvável, ficando assim o assunto apenas numa discussão acadêmica. O que realmente interessa é o ingresso da China como fornecedora de material bélico na América do Sul. Caso o material fornecido aos peruanos mostre-se confiavel e eficaz poderá haver uma mudança drástica por aqui. Sabidamente os chineses tem produzido produtos bem mais baratos que os paises ocidentais e tem uma política agressiva de vendas.
Vou citar como exemplo as motos japonesas. Quando foram lançadas no mercado, com preço bem abaixo dos concorrentes, houve desconfiança quanto a durabilidade e qualidade. Depois de poucos anos dominaram totalmente o mercado. Poderá isto acontecer no mercado de blindados? É o que veremos daqui a pouco tempo.
saudações
Não só no mercado de blindados. Mas seus sistemas de radares estão bem mais confiáveis agora do que nunca. Uma boa pedida para muitas forças aéreas da região arquitetarem um arremedo de SISDABRA a baixo custo.
Sem contar toda a família de aviões, K-8/K-10/J-10B/JF-17, etc...
Podemos em breve ver estes aviões na Bolívia/Perú/Venezuela/Equador, e porque não na Argentina..
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Jan 25, 2010 2:31 am
por Guillermo Muñoz
Na minha opinião, hoje nenhum MBT na Latino América iguala-se ao L2A4 do EjCh. E o analise da "futura" compra de novos MBT por parte de Perú, nada esta pronto a talves até só fique en atualização-upgrade dos atuaisT55!! Então.....
Ah!, as minhas mais sinceras condolenças a o povo brasileiro todo pelos numerosos (20???)mártires das suas FFAA caidos no Haití!!!
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Jan 25, 2010 12:27 pm
por Luís Henrique
E o que dizer dos T-72M da Venezuela???
São MBT NOVOS, como se sairiam contra os Leo2A4. Lembrando que o 2A4 não é o 2A6.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Jan 25, 2010 2:45 pm
por talharim
O T-72 mesmo modernizado provou ser apenas uma bela bucha de canhão exemplo recente o que aconteceu na Geórgia.
O T-72 dá conta de um M-60 acima disso é virar bucha de canhão
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Jan 25, 2010 6:44 pm
por Carlos Mathias
Talha, na Geórgia, nem que fosse um M-1A1 com 200 toneladas ia aguentar. Eles tomavam fogo que nada aguentaria.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Jan 25, 2010 8:10 pm
por Francoorp
Como diz o Bourne....O peru está bombando!!!
Peru avalia novos sistemas para a artilharia de seu Exército
Segundo a imprensa peruana, o governo do país está solicitando informações técnicas, operacionais e financeiras à empresa sérvia Yugoimport SDPR acerca dos sistemas de obuses autopropulsados sobre rodas Nora B-52-K2 de 155/152 mm, e sobre os lançadores múltiplos de foguetes M-87 Orkan de 262 mm e M-99 Orkan 2 de 400 mm.
A consulta faz parte dos planos de modernização da artilharia do Exército do Peru, originalmente formulados em 2005 sob a designação de Proyetos Arias y Muniz. O primeiro, Proyeto Arias, prevê a repotencialização e aquisição de novas peças de artilharia de campanha para substituir os M56 Oto Melara de 105 mm e os M-101A1 atualmente em serviço, ambos rebocados por veículos. O Proyeto Muniz tem como meta a revitalização dos sistemas de obuses autopropulsados sobre lagartas M-109 de 155 mm e D-30 de 122 mm rebocados.
O obus Nora B-52-K2 de 155/152 mm – montado sobre um veículo 8×8 – tem um alcance de 42 km. O canhão está dotado de carregador automático com capaz de acomodar 32 projéteis, proporcionando uma cadência de seis disparos por minuto. O peso total do conjunto é de 26 toneladas e a velocidade de deslocamento do sistema em terreno plano é de 90 km/h. O compartimento que abriga os operadores do sistema conta com proteção contra armas químicas e biológicas. A blindagem do veículo transportador resiste a impactos de projéteis de 12.7mm e um lançador automático de granadas de 30 mm foi instalado para auto-defesa. A calibragem dos oito pneus é realizada automaticamente.
O lançador múltiplo de foguetes M-87 Orkan de 262 mm dispõe de 12 casulos capazes de disparar foguetes de 4,7 m de comprimento e 390 kg de peso, portando alto-explosivos, e apontados para alvos 50 km distantes. O foguetes do M-87 podem transportar, a essa distância, minas anti-pessoal, anti-tanque e bombas tipo cluster.
O M-99 Orkan 2 foi desenvolvido para atingir alvos situados a distâncias compreendidas entre 75 e 100 km. Não há muitas informações disponíveis sobre esse sistema de lançamento de foguetes terra-terra. Contudo, sabe-se que cada foguete mede 4,88 m de comprimento e pesa 404 kg, sendo que 90 kg correspondem à cabeça de combate.
Fonte: Tecnologia&Defesa via Plano Brasil.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Jan 25, 2010 8:14 pm
por Guillermo Muñoz
Olha so, eu ACHO (tou falando"acho") que MBT nenhum aguanta um impato direito de um canhão de outro MBT cujo calibre seja maior de 90mm e use munição moderna!
Mas, como um combate tanque/tanque não é só "tunasos" (pancadazos), aí é que entram em jogo outros fatores: movilidade, velocidade, capacidade de aceleração, silueta, contramedidas, proteções ativas e pacivas, etc. E é por aí que o Leo IIA4 tem algumas vantajems, sobre tudo na proteção, blindajem e movilidade/velocidade cross country.
Mas, claramente sera dificil para um Leo derrotar um T72 em um combate maquina-home v/s máquina-home... Quem da o primeiro pancadazo (fator sorpresa) tem mais possivilidais de ganhar!
Sau2
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Sáb Fev 06, 2010 11:12 pm
por Ilya Ehrenburg
talharim escreveu:O T-72 mesmo modernizado provou ser apenas uma bela bucha de canhão exemplo recente o que aconteceu na Geórgia.
O T-72 dá conta de um M-60 acima disso é virar bucha de canhão
Venho cá lembrar, que os T-72 que se transformaram em pira funerária, foram aqueles em poder da Geórgia, estando à morte dos seus ocupantes, debitadas à insanidade do "comedor de gravatas". Os carros de combate da Mãe Rússia, invulneráveis, pois são moldados pela mais forte das blindagens, a coragem, nada sofreram.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Dom Fev 07, 2010 1:11 am
por Jorge Freire
Ilya Ehrenburg escreveu:talharim escreveu:O T-72 mesmo modernizado provou ser apenas uma bela bucha de canhão exemplo recente o que aconteceu na Geórgia.
O T-72 dá conta de um M-60 acima disso é virar bucha de canhão
Venho cá lembrar, que os T-72 que se transformaram em pira funerária, foram aqueles em poder da Geórgia, estando à morte dos seus ocupantes, debitadas à insanidade do "comedor de gravatas". Os carros de combate da Mãe Rússia, invulneráveis, pois são moldados pela mais forte das blindagens, a coragem, nada sofreram.
O problema dos T-72 e dos outros carros de combate soviéticos/russos mais antigos, que utilizam oo carrossel de carregamento automático sob o piso do carro na parte inferior da torre, é a facilidade de explosão desta munição quando o carro é atingido. Esta explosão transforma-o em um vulcão atirando a torre para os ares e volatizando a equipagem.
Os carros mais novos utilizados pelo exército russo e pelo ucraniano não utilizam mais este sistema de regarga, colocando a munição fora do compartimento da torre.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Dom Fev 07, 2010 7:50 pm
por Guerra
Eu acho que não dá para analizar um blindado sozinho contra o outro. Parte do poder do blindado esta na ação e choque. Um blindado sozinho no campo de batalha não tem ação de choque nenhuma. Outra parte vem da mobilidade tatica do CC. E isso o que conta é a habilidade dos cmt em todos os niveis taticos. O fato do CC não ter uma boa blindagem ou uma arma menos poderosa que a do inimigo é só um fator ña hora do cmt tomar sua decisão. O que acaba pesando na hora do CC vs CC são alguns componentes tecnologicos.
Eu acho que o que conta é o conjuto das forças blindadas. É o CC, a VCI, outros carros que vão fazer segurança para essas tropas, a artilharia, o grau de instrução e adestramento das guernições, a capacidade dos cmt.
Para mim, o Chile esta muito na frente aqui na AL. Os Argentinos nesse conjunto já estiveram bem, hoje nem tanto. E o Peru? Não sei. Será que o Peru faz mais que desfile militar. Como esta a doutrina de emprego de blindados deles? Eles tem um centro de instrução, tem simuladores etc? Quantas unidades eles tem?
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Fev 08, 2010 12:09 am
por Carlos Mathias
Perfeito guerra.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Fev 08, 2010 12:51 am
por WalterGaudério
Guillermo Muñoz escreveu:Olha so, eu ACHO (tou falando"acho") que MBT nenhum aguanta um impato direito de um canhão de outro MBT cujo calibre seja maior de 90mm e use munição moderna!
Mas, como um combate tanque/tanque não é só "tunasos" (pancadazos), aí é que entram em jogo outros fatores: movilidade, velocidade, capacidade de aceleração, silueta, contramedidas, proteções ativas e pacivas, etc. E é por aí que o Leo IIA4 tem algumas vantajems, sobre tudo na proteção, blindajem e movilidade/velocidade cross country.
Mas, claramente sera dificil para um Leo derrotar um T72 em um combate maquina-home v/s máquina-home... Quem da o primeiro pancadazo (fator sorpresa) tem mais possivilidais de ganhar!
Sau2
Guillermo, boa noite.
Para dar o primeiro
pancadazo, é necessário, hoje, um bom sistema C4I. e UAVs transmitindo em tempo real. Acho que o Chile tem isso hoje. Mas o Peru acabará tendo também, talvez em 5 anos.
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Seg Fev 08, 2010 2:09 am
por Guillermo Muñoz
Saudaçoes Walter e a todos!
A doutrina de usa das novas Brigadas Blindadas do EjCh é muito nova; tem menos de uma década. Entretanto, graças a um bom equipamento para entrenamento, a una enface no usso de tecnologias da informaçao y da comunicação e a uma prática profissional constante, ditas grigadas estam hoje num exelente pé para defender a soberanía nacional. Os Leos em teatro nenhum atuariam soazinhos; eles vam con os mander e os Gepard; com os exploradores em motocicletas, e com helos artilhados com fogetes e MGs ( este é o ponto mais fraco hoje das brigadas. Umos 12/24 cCobras seriam muito bemvindos). Os Leos tem capacidade data-link instantanea mutua pelo que geram uma sinergia inimaginavel a 10 anos. Os computadores de abordo mostran a situação tática real, clasificam alvos, reconhecem "amigo/enemigo" em combate noturno, etc.
Hoje eles são realmente a ponta de lanza para quaisquier teatro que o nosso Exército tenha que enfrentar (TON e TOA)
Re: Confirmado : Peru possue melhor MBT da AS
Enviado: Qua Fev 10, 2010 1:48 pm
por Junker
Defensa solicita confirmar que China tiene permiso de Ucrania para vender tanques a Perú
09/02/2010 (Infodefensa.com) Lima - El ministro de Defensa peruano, Rafael Rey, ha solicitado al Ejército que, antes de firmar ningún contrato, confirme que la empresa china Norinco cuenta con la autorización de Ucrania, país propietario de parte de la tecnología de los carros de combate que quieren ser adquiridos por Lima.
La petición de Rey, tramitada por procedimiento de urgencia, se produce después de conocer que el Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMDB), fabricante ucraniano del motor 6TD-2 y de la caja de cambios del carro de combate MBT-2000, recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú.
"Efectivamente, tanto el motor como el sistema de transmisión del tanque chino son de origen ucraniano. En aras de la transparencia, no solo pediremos información a China sino también a Ucrania para esclarecer este punto. Y lo haremos al más alto nivel para que no quede ninguna duda", afirmó Rey, informó el diario local La República.
"He solicitado al comandante general del Ejército, Otto Guibovich, que verifique la información. Esperamos una respuesta satisfactoria de la empresa estatal china Norinco, que se encarga de las negociaciones. Necesitamos estar seguros de que el MBT-2000 llegará con todos sus componentes. Es un gran tanque, pero es mejor descartar cualquier dificultad", dijo.
"No queremos que quede duda alguna que ensombrezca esta trascendental operación, de manera que también vamos a consultar a Ucrania si le ha puesto algún veto a la venta de tanques chinos al Perú", añadió el ministro de Defensa. "Quizás todo esto se trate de una maniobra, de una represalia de último minuto porque el Ejército peruano no eligió el tanque ucraniano Oplot", señaló Rey.
Según la información local, el motor y la caja de cambios del MBT-2000 fueron vendidos a través de la empresa estatal ucraniana Promobronexport.
Carta de KMDB
El pasado 12 de diciembre y poco después de la exhibición en la parada militar en Lima de los tanques chinos, el director del Centro de Investigación del KMDB, general Mikhail Borisiuk, remitió una dura carta al director de Ukrobornservis -la empresa estatal ucraniana exportadora de armamento que negoció con el Ejército peruano la frustrada venta de tanques Oplot-, advirtiéndole que China no podía disponer de los componentes de fabricación ucraniana del MBT-2000.
Además, según el diario local, el general Borisiuk señaló que Pekín no está en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.
"En la actualidad la República Popular China no cuenta con el sistema de transmisión y con el motor 6TD-2 en la cantidad necesaria para cumplir con el Perú", resaltó Borisiuk. Es decir, China tendría que pedirle más motores a Ucrania, pero Kiev no estaría dispuesta a proveer más 6TD-2 a los chinos para satisfacer el requerimiento del Ejército peruano.
"(Los chinos) no tienen alternativa alguna (de otro motor) con las características similares para el tanque MBT-2000 -precisó el director de Morozov-. El suministro de motores y cajas de cambios por separado para su posterior exportación al Perú está en contra de los intereses de Ucrania en esa región".
Nueva advertencia
El diario La República informa, asimismo, que el pasado 13 de enero, V. B. Kozevnikov, director de Promoboronexport, recordó al director de la compañía china Norinco, Lu Zhiai, que si proyectaba reexportar el motor 6TD-2 y la caja de cambios de los tanques MBT-2000 era necesaria la correspondiente autorización de Ucrania.
"Estamos listos para suscribir contratos para el suministro de motores 6TD-2 y sistemas de transmisión con diferentes velocidades", indicó Kozevnikov a Zhiai a la vez que recordó que "la reexportación de los componentes ucranianos (del MBT-2000) a otros países, no es posible sin la autorización escrita de parte de Ucrania".
Coincidiendo con el general Borisiuk de que China no contaría con suficientes motores y cajas de cambios, Kozevnikov resaltó a Zhiai: "Ucrania está lista para satisfacer las necesidades de los tanques MBT-2000 de los equipos que sean necesarios, como está estipulado en el certificado de usuario" que los ucranianos extendieron a los chinos a principios del año 2000.
Seguridades de Pekín
El ocho de enero, el vicepresidente de Norinco, Zhao Xiaopeng, comunicó al comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, que los tanques MBT-2000 contarían con los componentes ucranianos.
"Una vez que firmemos el contrato de adquisición, Norinco suministrará de forma legítima al Ejército peruano los tanques principales de combate moderno con tecnología completa, como hemos comprometido, incluyendo los subsistemas logrados por cooperación internacional como el motor ucraniano y la mira térmica francesa de la marca Thales", dice Zhao Xiaopeng.
La carta es anterior a la suscrita por V. B. Kozevnikov, enviada a Norinco el 13 de enero en la que recuerda que no cuenta con la oportuna autorización.
http://www.infodefensa.com/lamerica/not ... a%20Per%FA