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Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 10:40 am
por Penguin
Australia Air Power on J-20
Dr Carlo Kopp

Over the last few days imagery of what is claimed to be China's new stealth fighter has appeared on a range of Chinese Internet sites. There have been no official disclosures as yet, so many of the claims appearing in the media may only be speculation presented as fact.

The aircraft may be a technology demonstrator or a prototype for a mass production fighter aircraft. The latter is however much more likely, given that the PLA Chief of Air Staff claimed an IOC later in the decade.

What the imagery shows is a large fighter, approaching the size of an F-111, with a canard delta configuration and pair of outward canted all moving vertical tails. This configuration will provide good sustained supersonic cruise performance with a suitable engine type, and good manoeuvre performance in transonic and supersonic regimes.

Of most interest is the stealth shaping, which is considerably better than that seen in the Russian T-50 PAK-FA prototypes and in the F-35 Joint Strike Fighter. The Chinese design appears to be largely built around the stealth shaping design rules employed in the F-22A Raptor. The chined nose section and canopy are close in appearance to the F-22. The trapezoidal inlets are closest to the F-22, but employ an F-35 style boundary layer control design. The wing fuselage join angle, critical for side aspect stealth, is very similar to the F-22 and superior to the Russian T-50 PAK-FA prototypes and the F-35 Joint Strike Fighter. The flat lower fuselage is optimal for all aspect wideband stealth. Planform alignment is impossible to assess until in flight imagery becomes available.

The aft fuselage, tailboom, strakes and nozzles are not compatible with high stealth performance, but may only be stop gap measures to expedite flight testing of a prototype. The airframe configuration and aft fuselage would be compatible with an F-22 style 2D TVC nozzle design, or a non-TVC rectangular nozzle designed for controlled infrared emission and radio-frequency stealth.

The PLA have not disclosed the engine type. There are claims that the Russians supplied supercruise capable 117S series engines - these would not be sufficient to extract the full performance potential of this advanced airframe.

The airframe configuration is compatible with ventral and side opening internal weapon bays, and large enough to match or exceed the internal weapons payload of the F-22A Raptor. Internal fuel fraction may also be high, given the fuselage configuration and large internal volume of the big delta wing.

Other unknowns are the intended sensor suite. China has yet to demonstrate an AESA radar, or an advanced indigenous emitter locating system. However, these could become available by the time this airframe enters production.

The size of the airframe, and its evident focus on supersonic persistence, suggests at a minimum an intention to provide a long range interceptor for air control in the Second Island Chain geography. This capability by default would provide the ability to penetrate an opposing IADS to destroy assets like AWACS, other ISR systems, and tankers. Suffice to say, with suitable internal weapons, the design could be employed as a penetrating strike aircraft, in the combat radius class of the F-111 or Su-34 Fullback.

The notion that an F-35 Joint Strike Fighter or F/A-18E/F Super Hornet will be capable of competing against this Chengdu design in air combat, let along penetrate airspace defended by this fighter, is simply absurd.

APA will produce a detailed analysis at a future date, once more technical material becomes available.

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 10:54 am
por Penguin
Penguin escreveu:Os chineses aprontando outra...

DF-21D
Imagem

China advances anti-carrier missile program: report

http://www.nypost.com/p/news/internatio ... vx3XB5YPjO

http://www.ft.com/cms/s/0/3e69c85a-1264 ... z19T6IWC00

http://news.yahoo.com/s/ap/20101228/ap_ ... ier_killer
Os chineses estão dando seu recado justo no momento de movimentações militares na vizinhança.
China Steps Up Anti-Carrier Missile Tests
AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 28 Dec 2010 11:12

TOKYO - China is stepping up efforts to deploy a "carrier-killer" missile system, the commander of the U.S. Pacific Command has said in an interview with a Japanese newspaper, published Dec. 28.

"The anti-ship ballistic missile system in China has undergone extensive testing," Adm. Robert Willard told the Asahi Shimbun in Honolulu, according to a transcript of the interview on its website.

Willard said China appeared to have achieved "initial operational capability" but it would take "several more years" before fully deploying the system.

U.S. military analysts have warned China is developing a new version of its Dongfeng 21 missile that could pierce the defenses of even the most sturdy U.S. naval vessels and has a range far beyond Chinese waters.

Washington has expressed rising concern over China's military intentions after a string of double-digit increases in Chinese military spending and the rapid modernization of its armed forces.

In the interview, Willard also said China aims to become a global military power by extending its influence beyond its regional waters.

"They are focused presently on what they term their near seas - the Bohai, Yellow Sea, South China Sea, East China Sea," Willard said.

"I think they have an interest in being able to influence beyond that point, and they have aspirations to eventually become a global military," he said. "In the capabilities that we're seeing develop, that is fairly obvious."

Referring to tensions on the Korean peninsula, Willard warned that North Korea is ready to take another provocative step and called on China, Pyongyang's sole major ally, to play its role in defusing the situation.

"I think, for now, we're past this particular crisis, but we have no doubt, given North Korea's history, that a next provocation is readied," Willard told the daily.

"It's a matter of assessing how it might be deterred or how the North Koreans might be dissuaded from exercising the next provocation," he said.

"We think the U.S.-Republic of Korea (South Korea) alliance is part of that deterrence effort," he said. "We think the international community and China in particular are another part of it."

Tensions have been high following the North's shelling of a South Korean border island, which killed four people, including two civilians. The South's forces are on alert for any fresh attacks.

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 10:54 am
por cabeça de martelo
Tanta especulação...é impressão minha ou os Australianos andam sempre a gritar que os vizinhos estão a ficar melhor equipados mesmo quando são eles uma grande potência militar regional?! :roll:

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 10:55 am
por J.Ricardo
Não vejo com bons olhos o crescimento da China, para mim eles são mais uma ameaça que um parceiro, uma coisa é os EUA mesmo com seus delírios imperialistas como principal influência do mundo, outra coisa é uma país como a Chilna, que é uma ditadura, alheia a qualquer tipo de democracia, que trata sua própria população como mão-de-obra semi-escrava e pelo que se tem visto na África, tem um coportamento altamente predatório em os países mais fracos... e ... vive nos passando a perna!!!

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 10:59 am
por Penguin
cabeça de martelo escreveu:Tanta especulação...é impressão minha ou os Australianos andam sempre a gritar que os vizinhos estão a ficar melhor equipados mesmo quando são eles uma grande potência militar regional?! :roll:
Dr. Carlo Kopp é o alarmista-mor.

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 11:32 am
por sapao
J.Ricardo escreveu:Não vejo com bons olhos o crescimento da China, para mim eles são mais uma ameaça que um parceiro, uma coisa é os EUA mesmo com seus delírios imperialistas como principal influência do mundo, outra coisa é uma país como a Chilna, que é uma ditadura, alheia a qualquer tipo de democracia, que trata sua própria população como mão-de-obra semi-escrava e pelo que se tem visto na África, tem um coportamento altamente predatório em os países mais fracos... e ... vive nos passando a perna!!!
Sinceramente não vejo diferença com os USA de maneira geral: a China trata seus pobres da mesma maneira que os USA tratam seus imigrantes, eles tratam o oriente medio da mesma maneira que a China trata a africa e tambem vivem nos passando a perna quando podem.

Lógico que o fato de ser uma democracia inspira mais confiança, mas depois da eleição do
GB II com suspeitas de fraude e com menor numero de votos, e pior ainda, sua reeleição eu tenho minhas duvidas.
A unica maneira de não temer o crescimento da China é correr atrás do nosso, senão vamos viver sempre na sombra de alguem.

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 11:42 am
por Bourne
Penguin escreveu:
Bolovo escreveu:Gostei de ver. O avião surgiu praticamente do nada. Um dia apareceu a foto dele na internet. E tá ae.
Há algum tempo atrás os caras colocaram um astronauta no espaço.
Estão produzindo e desenvolvendo suas próprias turbinas.
São os maiores exportadores mundiais de produtos de alta tecnologia.
Não estão de brincadeira.
Que inveja :( [032]

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 11:50 am
por Zavva
O KF-X pode ser o melhor atalho para o nosso caça de 5a geração.

Abs

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 12:01 pm
por JL
Isso somente comprova o que estou dizendo a muito tempo. Comprar qualquer dos FX 2 atuais, será um desperdicio de dinheiro, estaremos comprando um caça, tomemos o exemplo do Rafale, que em 2020 estará completamente superado. Infelizmente.
Temos que ter em mente que Rafale, Gripen são projetos de 20 anos atrás. São assim caças do século passado. Logo se juntarão novos protótipos sul-coreanos, japoneses, europeus. Os franceses precisam desesperadamente vender Rafales para financiar a continuação da Dassault e novos projetos. A solução para o Brasil é comprar um tampão, Mirage 2000-9, F16 com up-grade, sei lá o que conseguir. E partir o mais rápido possível para um engajamento em um projeto de 5º geração. Se não fizer isso vai ficar voando Rafale até 2040. E os super Rafale vão parecer tão obsoletos quanto os Mirage III. Já se gastou muito tempo o gap tecnológico avançou muito. Agora é o momento de se engajar fechando com os russos, com a India, com a Coréia do Sul ou com a China.

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 12:36 pm
por Franz Luiz
Rafale, Typhoon, SU-35 (todos 4G+) completamente superados em 2020?
Para todos os cenários? Talvez não.
A India comprando 4G+ agora (MMRCA) para receber daqui 4 a 5 anos.
Acho que eles ainda vão mais além, mesmo com esses 5G chegando operacionais próximos
disto (2020).
Um abraço

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 1:04 pm
por Justin Case
JL escreveu:Isso somente comprova o que estou dizendo a muito tempo. Comprar qualquer dos FX 2 atuais, será um desperdicio de dinheiro, estaremos comprando um caça, tomemos o exemplo do Rafale, que em 2020 estará completamente superado. Infelizmente.
Temos que ter em mente que Rafale, Gripen são projetos de 20 anos atrás. São assim caças do século passado. Logo se juntarão novos protótipos sul-coreanos, japoneses, europeus. Os franceses precisam desesperadamente vender Rafales para financiar a continuação da Dassault e novos projetos. A solução para o Brasil é comprar um tampão, Mirage 2000-9, F16 com up-grade, sei lá o que conseguir. E partir o mais rápido possível para um engajamento em um projeto de 5º geração. Se não fizer isso vai ficar voando Rafale até 2040. E os super Rafale vão parecer tão obsoletos quanto os Mirage III. Já se gastou muito tempo o gap tecnológico avançou muito. Agora é o momento de se engajar fechando com os russos, com a India, com a Coréia do Sul ou com a China.
JL, boa tarde.

Já ouvimos isso em 2003, quando desistimos de F-16, Gripen C/D, Mirage 2000-5, Sukhoi...
Embarcamos em um Tampax.
Você diz agora para desistirmos de Rafale, Super Hornet, Gripen NG e sugere embarcarmos no Tampax II.
Quais os aviões que desistiremos de ter em 2020 para embarcarmos no Tampax III? :shock:
Você não pode se livrar da obsolescência simplesmente desistindo de implementar projetos. Há uma missão a cumprir.
TAMPAX nunca mais!! :evil:
Abraço,

Justin

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 1:34 pm
por Italo Lobo
Compra logo F16I, com tudo que tem direito com a Aeroeletronica/Elbit, já que este caça possui sensores e avionicos da Elbit..Mísseis e bombas inteligentes já estamos usando mesmo no F5Br: Phynton 5 e Derby,Spice...

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 1:42 pm
por Petry
Mais uma opção para o FX-3. Mas eu tenho implicância com esses canards. Muito bom ver o mercado de 5ª geração de expandindo.

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 1:49 pm
por cabeça de martelo
Estou parvo, acabei de ler um comentário do PT, ele acha que isto é um caça de verdade e...um concorrente directo ao F-22. :shock:

O tipo fartou-se de gabar os Chineses. :shock:

O PT...vou ter um AVC. :shock:

Re: Caça de 5a geração chinês

Enviado: Qua Dez 29, 2010 2:02 pm
por Pablo Maica
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2010/12/J-XX-J-20-Black-Eagle.jpg


Um abraço e t+ :D