Mas será que não dá para colocar uma 7,62 tb? O fato é que eles pretendem usar essa VCI a uma distancia bem pequena para matar p´e-de-poeira.Ps.: Um detalhe interessante do Puma: sua metralhadora coaxial é uma MG4 5,56mm. Nunca vi esse calibre usado nessa função antes.
É o que todo mundo esta fazendo, e o Brasil quer fazer....se deixarem obviamente.Bolovo escreveu:Essa é uma Brigada de Assalto Aéreo. Funciona como uma mecanizada, protegendo as divisões blindadas (a principal italiana, Ariete).
É o que o EB começou a fazer no inicio dessa decada e até agora não conseguiu.Alias, no Exército Italiano, até onde eu vi, não existem brigadas com regimentos de CC e infantaria blindado como temos em algumas brigadas, já é tudo FT pronta, como os nossos RCB (ver a brigada Ariete).
Tai o motivo da prioridade ter sido a mecanização.A questão é que hoje temos 10 brigadas motorizadas, 4 mecanizadas e 2 blindadas. O problema é mecanizar essas dez e esquecer as duas blindadas, que é a parte mais poderosa do EB
Tai o motivo da prioridade ter sido a mecanização.A questão é que hoje temos 10 brigadas motorizadas, 4 mecanizadas e 2 blindadas. O problema é mecanizar essas dez e esquecer as duas blindadas, que é a parte mais poderosa do EB
FCarvalho escreveu:Tai o motivo da prioridade ter sido a mecanização.A questão é que hoje temos 10 brigadas motorizadas, 4 mecanizadas e 2 blindadas. O problema é mecanizar essas dez e esquecer as duas blindadas, que é a parte mais poderosa do EB
A mobilidade estrategica é muito importante. coisa que não temos e vamos ter, mas sem a mobilidade tatica das forças bld não tem manobra. sem manobra não tem exército.
[/quote]Eu tirei daqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Operationa ... alian_ArmyReginaldo Bacchi escreveu:Bolovo, eu não entendi!
Pelo que eu conheço isto não é verdade.
Assim temos:
Brigada Blindada Aríete: 3XRegimentosde Carros de Combate, 2XBatalhões de Infantaria Blindados e 1XGrupo de Artilharia Auto Propulsado; Brigada Blindada Pinerolo: 1XRegimento de Carros de Combate, 3XBatalhões de Infantaria Mecanizados e 1XGrupo de Artilharia Auto Propulsado; Brigada de Infantaria Garibaldi: 1XRegimento de Carros de Combate, 1XRegimento de Cavalaria Blindado, 2XBatalhões de Infantaria Blindados e 1XGrupo de Artilharia Auto Propulsado.
Não é o que você escreveu.
Bacchi
No Brasil tb. Uma combinação de armas é uma FT. A Bda não recebe esse nome porque é tudo organico.Reginaldo Bacchi escreveu:
A FT (KG) poderia ser todas estas armas, ou apenas algumas, conforme a necessidade.
Bacchi
Eu imagino que o EB vai continuar a operar essas bda cav mec com o URUTU III, mas com a mesma missão atual, mas transformar em bda bld, acho muito dificil.FCarvalho escreveu: Guerra, porque o EB não transforma essas 4 bgdas mec em Bldas e deixa as mtz pra infantaria mec? 2 bgdas bldas não faz verão...
Guerra escreveu:Eu imagino que o EB vai continuar a operar essas bda cav mec com o URUTU III, mas com a mesma missão atual, mas transformar em bda bld, acho muito dificil.FCarvalho escreveu: Guerra, porque o EB não transforma essas 4 bgdas mec em Bldas e deixa as mtz pra infantaria mec? 2 bgdas bldas não faz verão...
"esqueçam a lagartas " foi o que me disseram.
Como assim? A brigada Ariete está subordinado ao CONFOD 1 (Commando Forze di Difesa 1), situado no norte da Itália, na região de Veneto. Lá há as unidades mais poderosas do exército italiano. Além da brigada blindada "Ariete", há ainda uma paraquedista "Folgore", uma de cavalaria aérea "Friuli" e uma mecanizada "Pozzuolo". Como o Bacchi disse algumas semanas atrás, as unidades blindadas, mais fortes e lentas, ficam no norte para contrapor as unidades mecanizadas do Pacto de Varsóvia, principalmente os tchecos, que passariam por cima da Áustria, e talvez as húngaras, que apareceriam na fronteira com a antiga Iugoslávia. O resto do país ficam com as unidades mecanizadas, cheias de Centauros, rápidas o suficiente para se deslocar para onde for em caso de necessidade.Guerra escreveu:Mas quem é que faz segurança para essas bda blindadas?
Uma coisa que ainda não entendi muito bem é aonde o Uruveco com torre 30mm vai se encaixar nas unidades mecanizadas. Existe espaço para um VCI nessas unidades? Ou complementará os Uruvecos com canhão 105mm? Sabe, duvidas nesse sentido...Guerra escreveu:Eu imagino que o EB vai continuar a operar essas bda cav mec com o URUTU III, mas com a mesma missão atual, mas transformar em bda bld, acho muito dificil.
"esqueçam a lagartas " foi o que me disseram.
Vi uma luz! Acho que finalmente entendi o que o Guerra tenta dizer e eu não enxergava!Guerra escreveu:Eu acho que para chegar a essa VCI brasileira é seguir os parâmetros para qualquer blindado: poder de fogo, mobilidade, proteção (antigamente se analisava só a proteção blindada, atualmente esse termo é mais abrangente). Todo blindado procura equilíbrio nesses 3 parâmetros. O que faz a diferença nos blindados é que a missão dele vai fazer que alguns desses parâmetros prevaleça. Qual é a missão de uma VCI? Para mim uma VCI tem cumprir a mesma missão que a infantaria. Ou seja, aproximar do inimigo e destruir-lo ou captura-lo (combate aproximado, esse negocio de ficar dando tiro de longe é coisa para cavalaria e artilharia). E para isso ainda não inventaram nada melhor que o velho fogo e movimento.Bolovo escreveu:Então Guerra, como deveria ser o VCI brasileiro?
Perguntei porque se a idéia é destruir o inimigo usando uma bda tão leve, quem faria a segurança durante a manobra. Geralmente é o contrário, bda pesadas para destruir o inimigo, e bda mais leves como a nossa cavalaria mecanziada fazendo segurança.Bolovo escreveu: Como assim? A brigada Ariete está subordinado ao CONFOD 1 (Commando Forze di Difesa 1), situado no norte da Itália, na região de Veneto.
Eu acho que vai ser na cavalaria mecanizada. Nos esquadrões mecanizados das bda de inf mec e nas bda bld. Pode ser que nos Btl mec venha até receber alguma com canhão 30 mmm, mas se acontecer vai ser para missões especificas. Para lutar como VCI, eu acho muito dificil.Uma coisa que ainda não entendi muito bem é aonde o Uruveco com torre 30mm vai se encaixar nas unidades mecanizadas. Existe espaço para um VCI nessas unidades? Ou complementará os Uruvecos com canhão 105mm? Sabe, duvidas nesse sentido..
Esse Bolovo é uma figura!Vi uma luz! Acho que finalmente entendi o que o Guerra tenta dizer e eu não enxergava!
É exatamente isso meu jovem gafanhoto. Nós descentralizamos armas demais, ao meu ver. Na cav mec, na maioria das vezes, usamos o cascavel e o Urutu juntos para fazer o papel que uma VCC com canhão de 30 mm poderia fazer sozinha. Isso é uma grande salto. Mas os russos centralizaram mais que o nescessario, pelo menos para nós.Vou tentar explicar o que compreendi.
O Brasil nunca teve uma VCI. Isso é fato. Temos o M113, que nos EUA é usado nas unidades mecanizadas e não nas blindadas. O VCI é um veículo que combate junto com a infantaria, fazer isso com um M113 ou similar seria suicídio, ou seja, ao meu ver nossa infantaria anda mal das pernas.
algo que ao meu ver seria para nós o papel do nosso Cascavel. Talvez algo parecido na Rússia com os BMP. Por isso aquela quantidade imensa de armamentos (canhão, metralhadora, míssil AC, etc). Nós usamos no lugar de tudo isso o canhão 90mm e metralhadoras do Cascavel
Se o EB tivesse o BMP 3 todos os nossos problemas estariam resolvidos. Teriamos uma unica viatura para atender a Inf mec e bld, a Cav mec e bld. Porém iria surgir outros problemas. Algumas vezes iriamos aproximar demais armas feitas para lutar a uma distancia maior.Por isso a frase do Sgt Guerra, que não entende esse monte de armamento em um só veículo, e está certo, isso não faz sentido para nós, que precisamos somente de um VCI e nada mais. Já temos nossas unidades mecanizadas, baseadas no Cascavel e Urutu, e em breve no Uruveco. O que nos falta é equipar as unidades blindadas.
Eu tenho minha teoria sobre as bda mecanizadas dos EUA. Não é diferente da teoria da troca do 7,62 pelo 5,56. O desenvolvimento de outros sistemas possibilitaram a perda de poder de fogo em outros.Nos EUA, Rússia ou onde o emprego for parecido, faz todo sentido do mundo, já que suas unidades mecanizadas são baseadas nesses veículos. Recentemente, os EUA começou a adotar a o modelo de brigada Styker, mas isso é outro assunto, muito mais amplo, de uma reforma grande no exército deles que não cabe discutir agora e nem teria como, já que não sei nada do assunto mesmo.
Uma merda...E então, o que acharam de minha análise?
To brincando. Obrigado por entender meu ponto de vista. 