Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

PRick escreveu:
Também, os outros produtos dos EUA, são o F-18E e o futuroooooooooo F-35. Um não é concorrente e o outro vai demorar mil anos para consertarem os defeitos.

Só existe mesmo um caça sendo fabricado nos EUA, o F-16.

[]´s

Ué, mas então era para o RAFALE papar algumas dessas encomendas, né não?

Não, esses países são livres para comprar dos EUA, como Japão, Coreia do Sul, Israel, podem escolher o modelo, porém, não a nação fornecedora! Nada como a democracia dos EUA!

[]´s

PRick escreveu: Não, esses países são livres para comprar dos EUA, como Japão, Coreia do Sul, Israel, podem escolher o modelo, porém, não a nação fornecedora! Nada como a democracia dos EUA!

[]´s

ah tá bom se fosse assim iríamos de Flanker aqui

No caso da Coreia do Sul e de Israel, os americanos tem toda a razão. Se sustentam a defesa deles, o mínimo que eles podem fazer é comprar americano.

tflash escreveu:No caso da Coreia do Sul e de Israel, os americanos tem toda a razão. Se sustentam a defesa deles, o mínimo que eles podem fazer é comprar americano.

Eu não nego isso, mas o que não concebo é sabendo disso, muitas pessoas do fórum achem que eles fazem concorrências onde o melhor ganha ou com critérios técnicos dominantes. Essas escolhas são políticas, como ocorrem na Austrália, Japão também, esses países dadas as correlações no mundo, são subordinados aos EUA, esse é o fato, e por isso suas escolhas de compra de material bélico tem essa lógica.

Por sinal, essa é o principal motivo pelo qual o F-16 continua vendendo bem no mundo. Do ponto de vista de projeto, ele não tem mais sentido ser comprado novo.

O grande problema é que essa lógica não serve ao Brasil.


[]´s

Ué, como assim? Nem sequer tinham a menor chance em momento algum na Shot List...

Túlio escreveu:Ué, como assim? Nem sequer tinham a menor chance em momento algum na Shot List...

Tulio, o que falei é bem claro, o Brasil não é Coréia do Sul, Japão ou Israel, a lógica desses países não se aplicam ao Brasil, portanto, os critérios de escolha aqui devem ser diferentes, podemos escolher material Made In Usa, porque ele é o melhor oferecido, tem mais ToT´s, fabricação local, esses seriam bons critérios de escolha.

Resta saber se a oferta do F-18E se enquadra nesses critérios, o mais interessante é que o FAB desclassificou o F-16E, e o motivo só pode ser pela parte técnica, quer dizer a FAB julgou o caça inferior aos outros finalistas da Short List.

Então ficam as questões.

O produto oferecido pelos EUA é o melhor oferecido no FX-2?
É o melhor dos EUA?
É o melhor em TOT?
É o melhor em fabricação local?
É o melhor em contra partidas comerciais?
É o melhor do ponto de vista geopolítico?

Não temos nenhum favor a prestar aos EUA, nem nenhum motivo para sermos agradecidos pelos EUA, por sinal, o histórico não é nada bom como dizia o Nelson Jobim.

[]´s

(...) o mais interessante é que o FAB desclassificou o F-16E, e o motivo só pode ser pela parte técnica, quer dizer a FAB julgou o caça inferior aos outros finalistas da Short List.

Pois é. Tá fora. Não serve. So what? Não o estou defendendo para nós (nem atacando)...

Aliás, 24 a 36 dos melhores supercaças do mundo - SABES a qual me refiro - não segurariam uma Task Force da OTAN/EUA, assim, estou cada vez menos interessado neste aspecto. Vamos nos contentar em sermos o bam-bam-bam da vizinhança e tá más do que bueno...

(((Ou achas que quem FAZ vai esperar a gente absorver montes de conhecimentos, desenvolver equipamento nosso - inclusive caças - e treinar operadores em grande quantidade para só depois dar o golpe? Quá!!!)))

Tulio, não estamos em ataque iminente.

Concordo contigo que nem mesmo 36 F-22 segurariam um ataque da Otan.

É justamente por isso que o vencedor tem que ser o que oferece o melhor pacote de Tots.
Com isto poderemos chegar aos 120, quem sabe 240.
E com um caça nacional poderemos produzi-lo em maior quantidade conforme as ameaças aumentem.

Se o nosso país não fosse um anão ridículo em termos de defesa, se tivesse grana disponível pra operar sem restrições, sempre acreditei que o nosso caça deveria ser o F-15 ou um da categoria Su-27/30/35, face principalmente às nossas características de grande superfície a ser defendida.
Por exemplo, 100 caças de um desses acima, em 5 bases, dariam uma baita cobertura do território: Anápolis, Rio de Janeiro, Canoas, Manaus e Natal.

Abraços

O problema é que não temos os caças, nem a AAAe compatível... confiamos muito mais no carnaval e no futebol...

Luís Henrique escreveu:Tulio, não estamos em ataque iminente.

Concordo contigo que nem mesmo 36 F-22 segurariam um ataque da Otan.

É justamente por isso que o vencedor tem que ser o que oferece o melhor pacote de Tots.
Com isto poderemos chegar aos 120, quem sabe 240.
E com um caça nacional poderemos produzi-lo em maior quantidade conforme as ameaças aumentem.

Se for por TOTs, o Flanker ganharia, até hoje eu nunca vi uma TOT a ponto de um certo país como a China conseguir fazer um igualzinho com outros sistemas...

Se for pela opinião do PRick que diz que a escolha é sempre política e nem sempre pelo melhor tecnincamente, posso duvidar então que o Rafale oferece tecnologia "irrestrita"(não acredito nisso a menos de um certo país chamado URS...grrr...Rússia).

Enfim como sabemos o melhor nem sempre ganha né, que se contenta com biquinho...

saullo escreveu:Se o nosso país não fosse um anão ridículo em termos de defesa, se tivesse grana disponível pra operar sem restrições, sempre acreditei que o nosso caça deveria ser o F-15 ou um da categoria Su-27/30/35, face principalmente às nossas características de grande superfície a ser defendida.
Por exemplo, 100 caças de um desses acima, em 5 bases, dariam uma baita cobertura do território: Anápolis, Rio de Janeiro, Canoas, Manaus e Natal.

Abraços

5 pro tamanho do Brasil é pouco, se quisermos operar 120~300 caças outros esquadrões serão abertos, no sul minha opinião é que ter 2 esquadrões no Rio Grande do Sul é errado, tendo em vista que SC e PR não tem nenhum, no minímo deveria ter um no meio oeste de SC, ou no prórpio litoral.

Anunciado o novo F-16V, next generation:

Lockheed Martin announces F-16V development
http://www.flightglobal.com/news/articl ... nt-368323/

Lockheed Martin’s Fighting Falcon Evolves With New F-16V
http://www.lockheedmartin.com/us/news/p ... F-16V.html

Rapaz, esse F-16 é um verdadeiro gato...quando pensamos que ele ta morto simplesmente ele ganha vida nova!!!

henriquejr escreveu:Rapaz, esse F-16 é um verdadeiro gato...quando pensamos que ele ta morto simplesmente ele ganha vida nova!!!

Parace haver um mercado promissor para caças monomotores de 4a geração com aviônicos atualizados que podem ser aplicado em upgrades de versões mais antigas destes caças.
A Saab já havia notado esse mercado (Gripen NG). Agora a LM (F-16V). A Dassault talvez tenha realmente se precipitado em parar de investir e encerrar a linha de produção do Mirage 2000.
A maioria dos países não podem arcar com os custos de caças médio/pesados de 4G e muito menos com os de 5G.

[]s