Fórum Defesa Brasil

soultrain escreveu:Ser ateu é uma questão de fé, por muito que custe é a mesma questão de fé de quem acredita.

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soultrain escreveu: -Há provas que Deus não existe? Nenhuma prova, nenhum postolado, nenhuma teoria fundamentada filosoficamente reconhecida, só argumentos.

-Há provas que Deus existe? Milhões de pessoas sentem a sua presença, milhares afirmam que viram, tem um Filho reconhecido pela maioria da população mundial, população essa acredita Nele. Existem milhares de pessoas que teorizam e postulam a Sua existência , estudam durante toda a sua vida, dedicam toda a sua existência a servir-Lo, através dos seus próximos. Já vi pessoalmente muita coisa boa que daqui advem.

Vejam lá ate que existem milhões de livros sobre a sua existência, em todas as linguas do mundo, sendo o mais lido, mais impresso, o maior best seller de sempre a Biblia, que já teve até direito a inumeras produçoes de teatro e cinema, pasme-se até de muitos exitos de Hollywood.

Então como se pode postular que os ateus são mais inteligentes, quando escolhem a opção menos provável de ser verdadeira? Isto não será um contracenso?

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soultrain escreveu: Então o que quer dizer "a ciência é real"? Acabou de dizer o contrário, que a ciência não tem verdades inabaláveis, então é uma teoria que temos como verdadeira, até chegarmos a uma teoria que seja ainda mais verdadeira, é isso?

soultrain escreveu: Os números que conheço, a maioria são Agnósticos, o que é muito diferente de ateu, como sabe.

soultrain escreveu: Ser ateu é uma questão de fé, por muito que custe é a mesma questão de fé de quem acredita.

soultrain escreveu:Ser ateu é uma questão de fé, por muito que custe é a mesma questão de fé de quem acredita.

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Como o próprio Skyway já disse, ele não se expressou direito. Mas a afirmação acima é corretíssima, a verdade científica muda a toda hora, aperfeiçoando-se continuamente, e por isto a ciência pode dizer que é uma verdadeira BUSCA pela verdade, pois não aceita dogmas e se corrige caso surja uma nova evidência. Inclusive, se surgir uma prova científica da existência de Deus,( o final do livro Contato mostra uma idéia de como poderia ser esta prova) a ciência irá aceitá-lo como real, e passará a tentar estudar a sua natureza, mas sempre baseando-se nesta prova e em outros conhecimentos científicos já adquiridos, e não em textos religiosos.

SGT GUERRA escreveu:

Como o próprio Skyway já disse, ele não se expressou direito. Mas a afirmação acima é corretíssima, a verdade científica muda a toda hora, aperfeiçoando-se continuamente, e por isto a ciência pode dizer que é uma verdadeira BUSCA pela verdade, pois não aceita dogmas e se corrige caso surja uma nova evidência. Inclusive, se surgir uma prova científica da existência de Deus,( o final do livro Contato mostra uma idéia de como poderia ser esta prova) a ciência irá aceitá-lo como real, e passará a tentar estudar a sua natureza, mas sempre baseando-se nesta prova e em outros conhecimentos científicos já adquiridos, e não em textos religiosos.

A ciência não tem dogmas, mas o ateismo esta criando os seus. "não tem comprovação cientifica é mentira" é um deles.

soultrain escreveu:Leandro,

O engraçado é que os católicos mais ortodoxos que conheço (além da Opus Dei, mas isso é outro assunto), começaram por ser ateus fervorosos, parece que passaram de um extremo a outro, natureza humana...

Um exemplo foi um amigo de infância, familia tradicional com muito dinheiro, mas educação dos pais comunista, muito Maio de 68. Nunca falámos de religião até passarmos a adolescência, ai falamos calmamente muitas vezes, ele mostrava o seu ponto eu o meu e continuamos durante anos, sem pressões.

Até que um dia, para espanto de todos, vendeu tudo o que tinha e foi viver para a India por tempo indeterminado. Foi um corropio, mãe, pai, namorada desesperados a tentar que eu o convencesse do contrário, não consegui, talvez porque no fundo queria fazer o mesmo, mas não tive coragem.

Depois de muita insistência, ao final de 6 meses, lá voltou... Convertido e batizado como cristão, nem queria acreditar, foi à India e voltou cristão (qual é a probabilidade de isto acontecer?). Ainda por cima, voltou extremista e com vontade de me re-evangelizar, o mais extremista que conheço, até hoje passados 10 anos, embora mais calmo, continua a acreditar que a biblia tem de ser interpretada à letra e coisas bem piores. Optei por deixar de falar em religião com ele há 9 anos e tudo corre bem.

Ele diz que precenciou inumeros milagres e eu não tenho como duvidar, não conheço ninguem mais honesto.

Como este conheço outros.

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soultrain escreveu:

Cunha escreveu:Valores morais e éticos não são exclusivos das religiões, são valores humanos. Pertencentes a humanidade em todos os tempos e variando conforme este mesmo tempo. Aliás, esse papo de que toda Moral e Ética são derivado das religiões é a maior falácia da história.

Exemplos de Moral:
Como o ser humano descobriu que não deveria matar outro ser humano? Quando viu que se a tribo ou clã perdesse um membro, um caçador por exemplo, ficaria muito mais difícil adquirir comida!
Porque o ser humano não deveria cobiçar a mulher do próximo? A poligamia era livre, mas com o aumento da população e das disputas, que poderiam acabar em morte, o mais simples era cada homem do clã ou tribo ter apenas uma mulher.
E por aí vai... Os seres humanos não precisaram de um deus ou entidade lhes dizendo como proceder, tudo foi aprendido através do método mais simples: Tentativa e erro.

Mas esses são os valores da sociedade ocidental, com tradição judaico cristã, repare que há sociedades em que esses valores não existem, os muçulmanos por exemplo, eles serão burros e não aprenderam com tentativa e erro?

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soultrain escreveu:Por ultimo, vamos racionar o titulo do tópico:

Os ateus são mais inteligentes.

-Há provas que Deus não existe? Nenhuma prova, nenhum postolado, nenhuma teoria fundamentada filosoficamente reconhecida, só argumentos.

-Há provas que Deus existe? Milhões de pessoas sentem a sua presença, milhares afirmam que viram, tem um Filho reconhecido pela maioria da população mundial, população essa acredita Nele. Existem milhares de pessoas que teorizam e postulam a Sua existência , estudam durante toda a sua vida, dedicam toda a sua existência a servir-Lo, através dos seus próximos. Já vi pessoalmente muita coisa boa que daqui advem.


Vejam lá ate que existem milhões de livros sobre a sua existência, em todas as linguas do mundo, sendo o mais lido, mais impresso, o maior best seller de sempre a Biblia, que já teve até direito a inumeras produçoes de teatro e cinema, pasme-se até de muitos exitos de Hollywood.

Então como se pode postular que os ateus são mais inteligentes, quando escolhem a opção menos provável de ser verdadeira? Isto não será um contracenso?

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Cunha escreveu:

Skyway escreveu:
Peraí, como assim Jesus aparece? Só o nome? Por que Jesus era um nome muito comum na época, na verdade era o mais comum.

Bem lembrado! Era mesmo o nome mais comum na Palestina.

Data exata de nascimento de Jesus
A data de nascimento de Jesus é muito discutida. Devido a falhas do calendário há quem diga que Jesus teria nascido por volta do ano 6 d.C. . Porém, considerando que Jesus nasceu pouco tempo antes da morte de Herodes isto coloca-nos numa data anterior a 4 a.C..

Outra ajuda que temos para facilitar a localização da data do nascimento de Jesus foi que este ocorreu a quando José foi a Belém com sua família para participar do recenseamento.

Os romanos obrigaram o recenseamento de todos os povos que lhes eram sujeitos a fim de facilitar a cobrança de impostos, o que se tornou numa valiosa ajuda na localização temporal dos factos, uma vez que ocorreu exactamente 4 anos antes da morte de Herodes, no ano 8 a.C..

Entretanto, os Judeus tomaram providência no sentido de dificultar qualquer tentativa por parte dos ocupantes em contar o seu povo, pelo que, segundo a história, nas terras judaicas este recenseamento ocorrera um ano depois do restante império romano, ou seja no ano 7 a.C.. Em Belém, o recenseamento ocorrera no oitavo mês, pelo que se concluiu que, Jesus nascera provavelmente no mês de Agosto do ano 7 a.C..

Outros factos também ajudam a estimar a data exata. Conforme é relatado pelos textos bíblicos, no dia seguinte ao nascimento de Jesus, José fez o recenseamento da sua família, e um dia depois, Maria enviou uma mensagem a Isabel relatando o acontecimento.

A apresentação dos bebês no templo, bem como a purificação das mulheres teria de ocorrer até aos vinte e um dias após o parto. Jesus foi apresentado no templo de Zacarias, segundo os registos locais, no mês de Setembro num sábado. Sabe-se que Setembro do ano 7 a.C. teve quatro sábados: 4, 11, 18 e 25. Como os censos em Belém ocorreram entre 10 e 24 de Agosto, o sábado de apresentação seria o de 11. Logo Jesus teria nascido algures depois de 21 de Agosto do ano 7 a.C..

Jesus histórico
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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O Jesus histórico, é Jesus de Nazaré reconstruído pelos historiadores através do método histórico. Este método usa a Alta Crítica para analisar os textos evangélicos, principal fonte para a biografia de Jesus, juntamente com textos fontes não canônicos para reconstruir o contexto histórico do primeiro século.

Este método não incluem axiomas teológicos ou religiosos, nem presupõem a infalibilidade bíblica. Embora as reconstruções variem, elas geralmente concordam sobre estes pontos básicos: Jesus era um judeu professor [1], que atraiu um pequeno grupo de galileus e, após um período de ministério, foi crucificado pelos romanos na Palestina durante a governo de Pôncio Pilatos.

A busca pelo Jesus histórico iniciou-se com o trabalho de Hermann Samuel Reimarus. [2] Das diversas correntes de interpretação histórica, existem ainda os pesquisadores que defendem que, de fato, não há evidências históricas da existência de Jesus de Nazaré. [3]