Fórum Defesa Brasil

Tigershark escreveu: Desculpa,Plínio,até entendo a sua argumentação,mas fica difícil comparar um F-15,F-18 no estado de arte com um MIG-25.....Por isso insisto,as escoltas estavam dormindo em serviço...

Estamos falando de conflitos dos anos 80s e começo dos 90s, onde está o estado de arte neste vetores ??

Tivemos conflitos no Beeka com sírios e israelenses (Mig-25 e Mig-23 / F-15 e F-16) tendo recebido seus vetores quase ao mesmo tempo, o mesmo vale para iraquianos e iranianos (Mig-25 x f-14), outro detalhe, vão começar a questionar a qualidade dos pilotos destes países, mas vale lembrar que nos conflitos do Oriente Médio por exemplo, países como Síria, Líbia e Iraque, possuíam centenas de especialistas e conselheiros soviéticos para dar suporte na operação de equipamentos.

Não tem como ficar condicionando desculpas ou motivos, o resultado final diz por si ...

Tigershark escreveu:
Desculpa,Plínio,até entendo a sua argumentação,mas fica difícil comparar um F-15,F-18 no estado de arte com um MIG-25.....Por isso insisto,as escoltas estavam dormindo em serviço...

Realmente só numa situação dessas é que as "maravilhas" russas conseguiriam tal façanha !!

Enquanto isso o F-15 segue incolume, dando de goleada sem levar um gol.

Nesta missão os iraquianos usaram taticas soviéticas que ja estavam há muito defasadas e assim mesmo um F-18 com toda atualização possível foi derrubado, isso mostra que quando um avião vai ao chão por ação de outro nem sempre a lógica prevalece.

Gerson

Vamos tentar de outra forma então...O MiG-25 entrou em serviço operacional em 1970, como interceptador projetado para destruir seus alvos além do alcance visual (combates à curta distância não fazem parte de seu projeto, a manobrabilidade do avião é pouca para essa finalidade e ele não dispõe de um canhão montado internamente).Talvez algum dia possamos comparar combates com suposta igualdade de equipamentos,até lá teremos que ficar cada qual com suas opiniões!

Abs,

Tigershark

GERSON VICTORIO escreveu:Nesta missão os iraquianos usaram taticas soviéticas que ja estavam há muito defasadas e assim mesmo um F-18 com toda atualização possível foi derrubado, isso mostra que quando um avião vai ao chão por ação de outro nem sempre a lógica prevalece.

Gerson

Usaram as taticas sovieticas/russas de então.

jacquessantiago escreveu:

GERSON VICTORIO escreveu:Nesta missão os iraquianos usaram taticas soviéticas que ja estavam há muito defasadas e assim mesmo um F-18 com toda atualização possível foi derrubado, isso mostra que quando um avião vai ao chão por ação de outro nem sempre a lógica prevalece.

Gerson

Usaram as taticas sovieticas/russas de então.

Não sei se entendi, mas deduzo que você está afirmando que a Rússia atual não se atualiza? É isso?

Gerson

Tigershark escreveu:Vamos tentar de outra forma então...O MiG-25 entrou em serviço operacional em 1970, como interceptador projetado para destruir seus alvos além do alcance visual (combates à curta distância não fazem parte de seu projeto, a manobrabilidade do avião é pouca para essa finalidade e ele não dispõe de um canhão montado internamente).Talvez algum dia possamos comparar combates com suposta igualdade de equipamentos,até lá teremos que ficar cada qual com suas opiniões!

Abs,

Tigershark

Tiger,

Situações de equivalencia desempenho:

Guerra da Coreia: F-86 x Mig-15
Oriente Médio: Mirage e F-4 x Mig-21
Vietnã: F-4 x Mig-21

O Fato é que igualdade na guerra não é a regra. Quem está na frente tecnologicamente e operacionalmente leva vantagem:
70 e parte dos 80: F-4, F-14, F-15, F-16 VS Mig-23, Mig-21, Mig-25, Su-15
80 e parte dos 90: F-4, F-14, F-15, F-16, F-18 VS Mig-23, Mig-21, Mig-25, Su-15, Mig-29, Su-27
90 em diante: F-14, F-15, F-16, F-18, F-22 VS Mig-23, Mig-21, Mig-25, Su-15, Mig-29, Su-27

Hoje em situação de conflito é muito complicado se contrapor ao F-22.
No passado ocorria o mesmo com o F-15.

Os russos tiveram uma janela de superioridade em WVR com o R-73+HMS. Muito dificil crer que a lição não tenha sido aprendida.

[]´s

GERSON VICTORIO escreveu:

jacquessantiago escreveu: Usaram as taticas sovieticas/russas de então.

Não sei se entendi, mas deduzo que você está afirmando que a Rússia atual não se atualiza? É isso?

Gerson

O Iraque usava naquela época as táticas ensinadas pelos instrutores russos (haviam os franceses tb).
Assim como os sauditas usavam as taticas ensinadas pelos instrutores americanos.

Olha eu até já tive predileção pelo Su-35+qualquer coisa sobre F-16 e até F-15 para a FAB, mas depois de hoje com esse currículo dos caças russos... vade retro

jacquessantiago escreveu:

Tigershark escreveu:Vamos tentar de outra forma então...O MiG-25 entrou em serviço operacional em 1970, como interceptador projetado para destruir seus alvos além do alcance visual (combates à curta distância não fazem parte de seu projeto, a manobrabilidade do avião é pouca para essa finalidade e ele não dispõe de um canhão montado internamente).Talvez algum dia possamos comparar combates com suposta igualdade de equipamentos,até lá teremos que ficar cada qual com suas opiniões!

Abs,

Tigershark

Tiger,

Situações de equivalencia desempenho:

Guerra da Coreia: F-86 x Mig-15
Oriente Médio: Mirage e F-4 x Mig-21
Vietnã: F-4 x Mig-21

O Fato é que igualdade na guerra não é a regra. Quem está na frente tecnologicamente e operacionalmente leva vantagem:
70 e parte dos 80: F-4, F-14, F-15, F-16 VS Mig-23, Mig-21, Mig-25, Su-15
80 e parte dos 90: F-4, F-14, F-15, F-16, F-18 VS Mig-23, Mig-21, Mig-25, Su-15, Mig-29, Su-27
90 em diante: F-14, F-15, F-16, F-18, F-22 VS Mig-23, Mig-21, Mig-25, Su-15, Mig-29, Su-27

Hoje em situação de conflito é muito complicado se contrapor ao F-22.
No passado ocorria o mesmo com o F-15.

Os russos tiveram uma janela de superioridade em WVR com o R-73+HMS. Muito dificil crer que a lição não tenha sido aprendida.

[]´s

Jacques,

Posso estar enganado mas não sei se a parte em negrito possa exister alguma equivalência, O mig-21 era uma caça monoturbina-monoplace com carga bélica inferior a do F-4 que era biturbina-biplace com maior autonomia, isso pode representar um desequilíblio em favor do segundo, eu diria que o mais próximo em equivalencia seria o mig-23.

Gerson

PS. na guerra da coreia quando os pilotos soviéticos começaram a atuar do lado norte coreano clandestinamente a festa dos americanos começou a azedar.

GERSON VICTORIO escreveu:Nesta missão os iraquianos usaram taticas soviéticas que ja estavam há muito defasadas e assim mesmo um F-18 com toda atualização possível foi derrubado, isso mostra que quando um avião vai ao chão por ação de outro nem sempre a lógica prevalece.

Gerson

As táticas soviéticas ao meu ver, eram apropriadas para os mesmos e não para os demais, a então URSS podia dar-se ao luxo de perder algumas aeronaves em combate desde que pudessem saturar as defesas inimigas e conseguir o seu objetivo.

Já os outros paises que adotaram estas doutrinas, não podiam fazer o mesmo pois não tinham e jamais teriam a mesma capacidade de repor perdas em pilotos e aeronaves na mesma velocidade dos soviéticos, quando isto fora constatado, já era tarde demais, pilotos israelenses, iranianos e americanos, agradeciam isto .

Os israelenses acabaram impondo-se em relação aos árabes, os iraquianos jamais conseguiram obter supremacia aérea contra os iranianos (com todas as sabidas dificuldades destes ultimos) , no Golfo em 1991 a supremacia aérea aliada fora obtida logo nas primeiras horas e por aí vai.

F-15s e F-14s foram a resposta ao Mig-25, bem como o troco soviético viria na forma do Su-27 e Mig-31s e assim por diante...agora se os caças americanos F-15, F-14s, F-16s conseguiram impor-se aos Mig-25s, Mig-23 é uma coisa, agora se os russos não tiveram a oportunidade de dar o troco com seus Su-27, Mig-31 e Mig-29s, são outros quinhentos.

Estimados:

Para volver al tema por favor (F-16 chilenos y misiles BVR), una linda foto:

http://www.myaviation.net/search/photo_ ... ize=medium

Saludos

Tigershark escreveu:Vamos tentar de outra forma então...O MiG-25 entrou em serviço operacional em 1970, como interceptador projetado para destruir seus alvos além do alcance visual (combates à curta distância não fazem parte de seu projeto, a manobrabilidade do avião é pouca para essa finalidade e ele não dispõe de um canhão montado internamente).Talvez algum dia possamos comparar combates com suposta igualdade de equipamentos,até lá teremos que ficar cada qual com suas opiniões!

Abs,

Tigershark

A versão de reconhecimento entrou em serviço em 1969 enquanto que a versão de interceptador Mig-25P entrou em operação em unidades da PVO 1972...enquanto isto, os primeiros F-15A/Bs entraram em operação na USAF em 1974...mas tudo bem, quando quiseres discutir, estamos aí....

Chile escreveu:Estimados:

Para volver al tema por favor (F-16 chilenos y misiles BVR), una linda foto:

http://www.myaviation.net/search/photo_ ... ize=medium

Saludos

Todos F-16s , C/D e MLU já foram entregues ??

Estraga prazeres, estava tão boa a sacaneada com os russófilos !!