Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Querem a maior justificativa? Ele não existe. Gostem ou não. Ninguém opera. SE um dia entrar em produção, aí talvez pudesse ser pensado.

Este, de fato, é um bom argumento.

Sem dúvida. Este é um bom argumento ja que o Brasil precisa muito para evoluir.

Porque em países sérios é normal entrar em um projeto de caça desde o início. Vide F-35, Eurofighter, etc.

Luís Henrique escreveu:

orestespf escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Querem a maior justificativa? Ele não existe. Gostem ou não. Ninguém opera. SE um dia entrar em produção, aí talvez pudesse ser pensado.

Este, de fato, é um bom argumento.

Sem dúvida. Este é um bom argumento ja que o Brasil precisa muito para evoluir.

Porque em países sérios é normal entrar em um projeto de caça desde o início. Vide F-35, Eurofighter, etc.

Nem precisa ir muito longe.

O próprio AMX também não existia quando o Brasil "entrou" no programa. E não vale dizer "tá vendo, e deu no que deu!!!" porque bem ou mal o avião saiu e cumpriu tudo o que se esperava dele. Se as especificações de projeto depois se revelaram inadequadas para o cenário que ele encontrou isto não teve nada a ver com o fato de ele ainda estar sendo idealizado quando Brasil e Itália firmaram o acordo de desenvolvimento.

Mas é preciso ser "macho" para se associar a um programa assim, pois os riscos realmente são mais altos. E aí é que a coisa pega.

Leandro G. Card

Não precisa ser tão macho.

Entrar num projeto conjunto de caça ou de algum equipamento altamente sofisticado é mais seguro que tentar fazer sozinho e, muito melhor, que comprar pronto.

LeandroGCard escreveu:

Luís Henrique escreveu:

orestespf escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Querem a maior justificativa? Ele não existe. Gostem ou não. Ninguém opera. SE um dia entrar em produção, aí talvez pudesse ser pensado.

Este, de fato, é um bom argumento.

Sem dúvida. Este é um bom argumento ja que o Brasil precisa muito para evoluir.

Porque em países sérios é normal entrar em um projeto de caça desde o início. Vide F-35, Eurofighter, etc.

Nem precisa ir muito longe.

O próprio AMX também não existia quando o Brasil "entrou" no programa. E não vale dizer "tá vendo, e deu no que deu!!!" porque bem ou mal o avião saiu e cumpriu tudo o que se esperava dele. Se as especificações de projeto depois se revelaram inadequadas para o cenário que ele encontrou isto não teve nada a ver com o fato de ele ainda estar sendo idealizado quando Brasil e Itália firmaram o acordo de desenvolvimento.

Mas é preciso ser "macho" para se associar a um programa assim, pois os riscos realmente são mais altos. E aí é que a coisa pega.

Leandro G. Card

Amigo Leandro,

Não sou torcedor de nenhum vetor específico,mas tenho minha admiração pelo SU-35,seja -1,BM ou protótipo.Creio que isto já foi discutido aqui exaustivamente,e como tenho grande consideração pelas suas análises,que me parecem centradas e isentas de "paixão",penso que ainda para nós,em termos puros de uma busca de salto tecnológico seriam os Russos nossa melhor opção no momento.
Que vetor?Não disponho de fontes que me confirmem se o SU-35-1 já voou,mas parece que sim.Imagino que todos concordam que os russos repassariam a tecnologia deste projeto,e com aviônica israelense compatível com os F-5M,A1M teríamos uma uniformidade de sistemas.Sigo pensando que,melhor do que comprar dos franceses neste momento,se se confirmarem apenas a montagem de alguns aviões aqui,sem repasse expressivo de tecnologia,seria a opção pelos russos,com envolvimento imediato no PAK-FA.

Apenas uma humilde opinião!

Abs,

Tigershark

Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

Vinicius Pimenta escreveu:Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

X2!

Vinicius Pimenta escreveu:Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

Se for Su-30, poderíamos pegar o MKI (Índia) ou variantes : MKM (Malásia) e MKA (Argélia). Que tem saído por US$50-60 mi cada, com desenvolvimento e integração já feita ou em andamento, muitos aviônicos ocidentais, etc.

[]s, Roberto

rcolistete escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

Se for Su-30, poderíamos pegar o MKI (Índia) ou variantes : MKM (Malásia) e MKA (Argélia). Que tem saído por US$50-60 mi cada, com desenvolvimento e integração já feita ou em andamento, muitos aviônicos ocidentais, etc.

[]s, Roberto

Amigos,

Que seja o SU-qualquer coisa acima de 30MKI,MKM,MKB com PAK-FA

rcolistete escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

Se for Su-30, poderíamos pegar o MKI (Índia) ou variantes : MKM (Malásia) e MKA (Argélia). Que tem saído por US$50-60 mi cada, com desenvolvimento e integração já feita ou em andamento, muitos aviônicos ocidentais, etc.

[]s, Roberto

Comprar um avião em fim de linha? Que não acrescentará nenhuma nova capacidade para a FAB? Tería sido melhor ficar com os Mirage 2000 BR...

Vinicius Pimenta escreveu:Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

Se a Índia está tendo problemas com sua "personalização" de seu SU-30, imagina nós aqui, engantinhando no processo? Na minha opinião, sem chances.

Sds,

Orestes

rcolistete escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

Se for Su-30, poderíamos pegar o MKI (Índia) ou variantes : MKM (Malásia) e MKA (Argélia). Que tem saído por US$50-60 mi cada, com desenvolvimento e integração já feita ou em andamento, muitos aviônicos ocidentais, etc.

[]s, Roberto

Olá Roberto,

a idéia seria fantástica se estes países (principalmente a Índia) não estivem tendo problemas com esta escolha ("personalização" dos SU).


Abração,

Orestes

PS: não havia mandado uma MP, cobrei uma sua. hehehe

orestespf escreveu:
Olá Roberto,

a idéia seria fantástica se estes países (principalmente a Índia) não estivem tendo problemas com esta escolha ("personalização" dos SU).

Abração,

Orestes

PS: não havia mandado uma MP, cobrei uma sua. hehehe

Olá Orestes,

Qualquer "personalização" de Su-30, Gripen, Eurofighter (seria possível ???), Rafale (seria possível ???), F-35 (será possível ???), F-5E (vide nossos F-5EM/FM), AMX (nosso AMX-M), etc, gasta muito tempo e recursos financeiros (US$ centenas de milhões). Não há mágica.

O que eu estava sugerindo é que, caso não se queira caça caro (Rafale, Eurofighter, etc) e sem riscos do Su-35, então que se pegue o Su-30MKI, MKM ou MKA que parecem ser bem modernos para a atualidade, com o mínimo de "personalizações" da FAB (só datalink, etc). Aí teríamos caças novos por US$50-65 mi, bons para hoje até 2012-15, depois disso precisa de modernizações (i.e., radar AESA, etc) ou comprar PAK-FA, etc.

MP minha ? Não tenho nada certo ainda em termos de data. Quando tiver sobre ida a JF, aí eu mando. Fica combinado, sem erro.

[]s, Roberto

Sniper escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Se é pra entrar num projeto conjunto, que seja o PAK.

Gente, por favor, vamos pensar num Su-35 com eletrônica israelense. Que vantagem vai ter? Se o radarzão russo é que bom, os armamentos, sensores em geral, vamos pagar - ALTO - pra colocar um inédito recheio israelense numa aeronave NOVA? Então o que de Su-35-1/BM ou coisa que o valha estaremos comprando? A plataforma? Se for assim, compra Su-30 e coloca recheio israelense, ora bolas! Não tem cabimento isso.

X2!

Nem no Su-35BM nem no Su-30.

O melhor seria partir de um projeto novo de caça brasileiro.

Precisariamos dos israelenses para os aviônicos e precisariamos de alguém para as turbinas....

O resto a gente sabe se virar.

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu:
Olá Roberto,

a idéia seria fantástica se estes países (principalmente a Índia) não estivem tendo problemas com esta escolha ("personalização" dos SU).

Abração,

Orestes

PS: não havia mandado uma MP, cobrei uma sua. hehehe

Olá Orestes,

Qualquer "personalização" de Su-30, Gripen, Eurofighter (seria possível ???), Rafale (seria possível ???), F-35 (será possível ???), F-5E (vide nossos F-5EM/FM), AMX (nosso AMX-M), etc, gasta muito tempo e recursos financeiros (US$ centenas de milhões). Não há mágica.

O que eu estava sugerindo é que, caso não se queira caça caro (Rafale, Eurofighter, etc) e sem riscos do Su-35, então que se pegue o Su-30MKI, MKM ou MKA que parecem ser bem modernos para a atualidade, com o mínimo de "personalizações" da FAB (só datalink, etc). Aí teríamos caças novos por US$50-65 mi, bons para hoje até 2012-15, depois disso precisa de modernizações (i.e., radar AESA, etc) ou comprar PAK-FA, etc.

MP minha ? Não tenho nada certo ainda em termos de data. Quando tiver sobre ida a JF, aí eu mando. Fica combinado, sem erro.

[]s, Roberto

Neste caso, acho que seria melhor modernizar os M-2000, e comprar outros, não tem sentido introduzir mais um caça tampão, é isto que seria os SU-30, e caros de comprar, manter e operar, íamos economizar recursos para o Programa PAK-FAK ou outro.

Podemos fazer um M-2000 sob medida por 20 milhões a unidade, e armá-los até os dentes.

[ ]´s

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu:
Olá Roberto,

a idéia seria fantástica se estes países (principalmente a Índia) não estivem tendo problemas com esta escolha ("personalização" dos SU).

Abração,

Orestes

PS: não havia mandado uma MP, cobrei uma sua. hehehe

Olá Orestes,

Qualquer "personalização" de Su-30, Gripen, Eurofighter (seria possível ???), Rafale (seria possível ???), F-35 (será possível ???), F-5E (vide nossos F-5EM/FM), AMX (nosso AMX-M), etc, gasta muito tempo e recursos financeiros (US$ centenas de milhões). Não há mágica.

O que eu estava sugerindo é que, caso não se queira caça caro (Rafale, Eurofighter, etc) e sem riscos do Su-35, então que se pegue o Su-30MKI, MKM ou MKA que parecem ser bem modernos para a atualidade, com o mínimo de "personalizações" da FAB (só datalink, etc). Aí teríamos caças novos por US$50-65 mi, bons para hoje até 2012-15, depois disso precisa de modernizações (i.e., radar AESA, etc) ou comprar PAK-FA, etc.

MP minha ? Não tenho nada certo ainda em termos de data. Quando tiver sobre ida a JF, aí eu mando. Fica combinado, sem erro.

[]s, Roberto

Olá Roberto,

agora eu entendi seu ponto de vista, concordo plenamente com ele.

Abraços,

Orestes