Fórum Defesa Brasil

gabriel219 escreveu:Pessoal, a teoria é muio boa, mas A PESSOA que escolhe entrar no mundo do crime e não é a sociedade que o "obriga" a isso.

Sou de São Paulo, morei no Capão Redondo e no Campo Limpo, ambos dominados pelo PCC. Sempre via vagabundos armados e ostentando poder e dinheiro. Sabe quantas vezes quis entrar para o mundo do crime? Nenhuma vez!

Posso dar o exemplo de 135 pessoas que conheço, viveram da mesma forma e não quiseram entrar no mundo do crime.

Agora vejam o seguinte cenário: um jovem, sem educação proporcionada pelo governo, observa tudo e vê que precisa estudar muito, mas muito para ganhar cerca de R$ 4,5 mil, fora os impostos de 30% a 40% que se paga, trabalhando cerca de 12 horas por dia ou mais. Do outro lado temos uma vida de crimes, podendo ganhar R$ 1 mil em uma semana, sabendo de que os crimes compensam no Brasil, pois se fica pouquíssimo tempo na cadeia. O que vocês acham que iria acontecer?

Então, não existe esse negócio de "Capitalismo-Opressor-Faxista-Coxinha que oprimi essas vítimas da sociedade, por causa da classe média faxista (como diz a Chauí que ganha R$ 15 mil por mês) e etc, etc etc...".

As desculpas são muitas, mas ninguém percebe que isso acontece por causa de um governo de ESQUERDA, e não de Direita Capitalista.

Tudo começa no desarmamento civil, um dos maiores golpes que o Brasil já teve, tanto que em 3 anos seguidos, a taxa de homicídios aumentaram 330%, junto com os benefícios aos presos, como auxílio-reclusão e falta de cumprirem seus papéis de Legisladores, criando leis e mudando nosso código penal. Não, sabe o que fizeram? Após 90% da população apoiar a redução da maioridade penal, eles vão e "recusam" a proposta. Alegando o quê? Porque um vagabundozinho de 15 anos não pode responder por um crime? Na minha opinião, redução da maioridade penal deveria ser para 14 ou 15 anos e não 16.

A educação é um meio a longo prazo, mas a curto e médio prazo o que resolve mesmo é mostrar que o crime não compensa e ter a certeza que será devidamente punido. Como com isso? Penas mais duras, mais tempo de prisão e uma Polícia eficiente. Muitos reclamam de nossas Polícias Militares, mas elas enxugam gelo, como um amigo disse aqui uma vez.

Penso a mesma coisa sobre a legalização da maconha. Não existe como uma maconha, mesmo que produzida no País, possa ser mais barata do que uma de um traficante. Motivos? Além de pagar imposto de renda, impostos para manter sua loja funcionando, terá que emplacar cerca de 40% de impostos no produto. Enquanto isso, o único gasto dos traficantes serão no translado ou em subornos.

Um amigo disse acima "bandido rir em qualquer lugar", sim, riem, mas aqui não riem as pessoas que possuem problemas mentais, riem vagabundoszinhos de 11, 12, 13, 14, 15 anos ou mais e são em sua maioria. Quer comparar o EUA com aqui? Nunca ouvi por lá algum bandido dizer "sairei logo para roubar de novo". Aqui? Se houve aos montes a cada segundo. Já ouvi 5 casos de roubos que um cara foi roubado por um menor, que saiu mais cedo da delegacia do que ele e, quando ele saiu, foi roubado por quem? Pelo mesmo pivete.

Sinceramente, acho que alguns aqui mora fora do Brasil ou vive no conto de fadas do PT, como um desemprego de "5%", quando temos 14 milhões de família recebendo esmola que não tira ninguém da pobreza e seu maior requisito? Todos sabem muito bem.

Abs.

gabriel219 escreveu:Pessoal, a teoria é muio boa, mas A PESSOA que escolhe entrar no mundo do crime e não é a sociedade que o "obriga" a isso.

gabriel219 escreveu: Sou de São Paulo, morei no Capão Redondo e no Campo Limpo, ambos dominados pelo PCC. Sempre via vagabundos armados e ostentando poder e dinheiro. Sabe quantas vezes quis entrar para o mundo do crime? Nenhuma vez!

gabriel219 escreveu: Agora vejam o seguinte cenário: um jovem, sem educação proporcionada pelo governo, observa tudo e vê que precisa estudar muito, mas muito para ganhar cerca de R$ 4,5 mil, fora os impostos de 30% a 40% que se paga, trabalhando cerca de 12 horas por dia ou mais. Do outro lado temos uma vida de crimes, podendo ganhar R$ 1 mil em uma semana, sabendo de que os crimes compensam no Brasil, pois se fica pouquíssimo tempo na cadeia. O que vocês acham que iria acontecer?

gabriel219 escreveu: Então, não existe esse negócio de "Capitalismo-Opressor-Faxista-Coxinha que oprimi essas vítimas da sociedade, por causa da classe média faxista (como diz a Chauí que ganha R$ 15 mil por mês) e etc, etc etc...".

gabriel219 escreveu: Após 90% da população apoiar a redução da maioridade penal, eles vão e "recusam" a proposta. Alegando o quê? Porque um vagabundozinho de 15 anos não pode responder por um crime? Na minha opinião, redução da maioridade penal deveria ser para 14 ou 15 anos e não 16.

gabriel219 escreveu: A educação é um meio a longo prazo, mas a curto e médio prazo o que resolve mesmo é mostrar que o crime não compensa e ter a certeza que será devidamente punido. Como com isso? Penas mais duras, mais tempo de prisão e uma Polícia eficiente. Muitos reclamam de nossas Polícias Militares, mas elas enxugam gelo, como um amigo disse aqui uma vez.

gabriel219 escreveu:Aqui? Se houve aos montes a cada segundo. Já ouvi 5 casos de roubos que um cara foi roubado por um menor, que saiu mais cedo da delegacia do que ele e, quando ele saiu, foi roubado por quem? Pelo mesmo pivete.

Reginaldo Bacchi escreveu:

Bravo escreveu: Bacchi, existem duas possibilidades:
Alguém pode nascer sendo criminoso, ou pode ser moldado pelo meio em que vive em um criminoso.*

Eu prefiro acreditar que o Eduardo, o bebê que minha vizinha teve recentemente, não nasceu um criminoso. Torço pra que ele cresça inserido em um meio que não o torne um.
Há alguns anos atrás a taxa de homicídios na Islândia era de 1,8 a cada cem mil habitantes, enquanto no Brasil era de 26,4 por cem mil.
Você acha que o motivo dessa diferença é biológico? Realmente acredita que existe um gene da marginalidade?
Eu acho essa hipótese absurda. Portanto, só nos resta que se a causa não é biológica ela é social.

Ficar nessa discussão que exalta o caráter vingativo da pena aplicada ao criminoso é burrice. Não existe nenhuma vantagem em colocar um cara na cadeia e quando ele sair estar pior do que quando entrou. E infelizmente essa é a discussão de maior de recorrência. Nenhuma surpresa, a maioria das pessoas é intelectualmente preguiçosa e prefere ficar profundamente enraizadas ao senso comum a pensar.

Ficar nessa discussão de que têm que prender mais, punir mais, também é burrice. Prender mais pessoas, não faz com que menos pessoas se tornem criminosas. Assim você não resolve o problema, apenas gasta dinheiro enquanto o posterga. Não adianta ter penas mais severas, o cara que se torna criminoso é porque vive em um contexto em que já não tem nada a perder.*

Finalizando: eu não tenho dó de bandido. Se alguém cometer um crime tem de ser punido na forma da lei.
Contudo, como ser pensante, eu não vejo vantagem em uma situação em que alguém é preso após cometer um crime, ou seja, após alguém ser lesado, em relação a uma situação em que existem menos criminosos, seja pela mudança do contexto social em que os potencias criminosos estão inseridos, seja pela reintegração de ex-criminosos à massa trabalhadora.

Será que sou só eu que penso que seria muito melhor, se ao invés de precisar prender um monte de gente que já cometeu um crime, houvesse menos gente cometendo crimes?

-------
*(não quero cair em falsa dicotomia, sei que existem pontos fora da curva, mas isso não muda o fato de que esta é uma aproximação perfeitamente razoável)

Ótimo.

Gostaria que você apresentasse um programa bastante abrangente para resolvermos o problema do crime no Brasil.

Bacchi

gabriel219 escreveu: Aprenda a ser educado de, ao menos, respeitar a opinião dos outros. Não sabe respeitar opinião alheia? Pelo visto o que eu disse realmente estava correto.

Bravo escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu: Ótimo.

Gostaria que você apresentasse um programa bastante abrangente para resolvermos o problema do crime no Brasil.

Bacchi

Ah é?
E porque eu?

Wingate escreveu:

gabriel219 escreveu:Pessoal, a teoria é muio boa, mas A PESSOA que escolhe entrar no mundo do crime e não é a sociedade que o "obriga" a isso.

Sou de São Paulo, morei no Capão Redondo e no Campo Limpo, ambos dominados pelo PCC. Sempre via vagabundos armados e ostentando poder e dinheiro. Sabe quantas vezes quis entrar para o mundo do crime? Nenhuma vez!

Posso dar o exemplo de 135 pessoas que conheço, viveram da mesma forma e não quiseram entrar no mundo do crime.

Agora vejam o seguinte cenário: um jovem, sem educação proporcionada pelo governo, observa tudo e vê que precisa estudar muito, mas muito para ganhar cerca de R$ 4,5 mil, fora os impostos de 30% a 40% que se paga, trabalhando cerca de 12 horas por dia ou mais. Do outro lado temos uma vida de crimes, podendo ganhar R$ 1 mil em uma semana, sabendo de que os crimes compensam no Brasil, pois se fica pouquíssimo tempo na cadeia. O que vocês acham que iria acontecer?

Então, não existe esse negócio de "Capitalismo-Opressor-Faxista-Coxinha que oprimi essas vítimas da sociedade, por causa da classe média faxista (como diz a Chauí que ganha R$ 15 mil por mês) e etc, etc etc...".

As desculpas são muitas, mas ninguém percebe que isso acontece por causa de um governo de ESQUERDA, e não de Direita Capitalista.

Tudo começa no desarmamento civil, um dos maiores golpes que o Brasil já teve, tanto que em 3 anos seguidos, a taxa de homicídios aumentaram 330%, junto com os benefícios aos presos, como auxílio-reclusão e falta de cumprirem seus papéis de Legisladores, criando leis e mudando nosso código penal. Não, sabe o que fizeram? Após 90% da população apoiar a redução da maioridade penal, eles vão e "recusam" a proposta. Alegando o quê? Porque um vagabundozinho de 15 anos não pode responder por um crime? Na minha opinião, redução da maioridade penal deveria ser para 14 ou 15 anos e não 16.

A educação é um meio a longo prazo, mas a curto e médio prazo o que resolve mesmo é mostrar que o crime não compensa e ter a certeza que será devidamente punido. Como com isso? Penas mais duras, mais tempo de prisão e uma Polícia eficiente. Muitos reclamam de nossas Polícias Militares, mas elas enxugam gelo, como um amigo disse aqui uma vez.

Penso a mesma coisa sobre a legalização da maconha. Não existe como uma maconha, mesmo que produzida no País, possa ser mais barata do que uma de um traficante. Motivos? Além de pagar imposto de renda, impostos para manter sua loja funcionando, terá que emplacar cerca de 40% de impostos no produto. Enquanto isso, o único gasto dos traficantes serão no translado ou em subornos.

Um amigo disse acima "bandido rir em qualquer lugar", sim, riem, mas aqui não riem as pessoas que possuem problemas mentais, riem vagabundoszinhos de 11, 12, 13, 14, 15 anos ou mais e são em sua maioria. Quer comparar o EUA com aqui? Nunca ouvi por lá algum bandido dizer "sairei logo para roubar de novo". Aqui? Se houve aos montes a cada segundo. Já ouvi 5 casos de roubos que um cara foi roubado por um menor, que saiu mais cedo da delegacia do que ele e, quando ele saiu, foi roubado por quem? Pelo mesmo pivete.

Sinceramente, acho que alguns aqui mora fora do Brasil ou vive no conto de fadas do PT, como um desemprego de "5%", quando temos 14 milhões de família recebendo esmola que não tira ninguém da pobreza e seu maior requisito? Todos sabem muito bem.

Abs.

Lendo o post do colega me ocorre uma coisa. De onde vêm todos esses menores infratores? De chocadeiras em alguma granja? Surgem por geração espontânea? Ou uma espaçonave alienígena vem na calada da noite e os espalha nas cidades para solertemente aterrorizar a população terráquea?

Ninguém se responsabiliza por eles? Onde estão os pais desses menores? Não teriam que também ser chamados às falas, não são responsáveis por seus filhos? Ou só aparecem para se manifestar em prantos quando um desses menores é morto?

Vivemos num país estranho onde ninguém assume responsabilidade por coisa nenhuma...

Wingate

gabriel219 escreveu:

Wingate escreveu: Lendo o post do colega me ocorre uma coisa. De onde vêm todos esses menores infratores? De chocadeiras em alguma granja? Surgem por geração espontânea? Ou uma espaçonave alienígena vem na calada da noite e os espalha nas cidades para solertemente aterrorizar a população terráquea?

Ninguém se responsabiliza por eles? Onde estão os pais desses menores? Não teriam que também ser chamados às falas, não são responsáveis por seus filhos? Ou só aparecem para se manifestar em prantos quando um desses menores é morto?

Vivemos num país estranho onde ninguém assume responsabilidade por coisa nenhuma...

Wingate

E eu cá lendo sua resposta tenho certeza que nem leu meu post. Se perceber bem e interpreta-lo de forma correta, verá que digo que NÃO é culpa da sociedade alguém entrar no mundo do crime. A culpa, além do próprio indivíduo, é do GOVERNO, pois não garante educação e muito menos legisla leis que pune devidamente quem comete crimes, fazendo com que o crime não compense.

Releia o que eu disse antes de emitir alguma resposta, por favor.

Sávio Ricardo escreveu:Agora uma pergunta besta:

Na era da informatica, da tecnologia, meio século após o homem pisar na lua, etc. Porque a sétima economia mundial não tem uma policia cientifica descente? Uma medicina forense a altura? Não precisa ter uma CSI, mas pelo menos 50% disso já é muita coisa.

Tentem pensar como um bandido: "Quero matar fulano porque ele saiu com minha esposa, e logo depois também vou matar aquela vadia!"

É claro que conscientemente uma pessoa dessas não chega a pensar nisso, mas no seu subconsciente ele já sabe que: será descoberto apenas se alguma câmera de vigilância o filmar cometendo o crime, porque neste país o único meio de investigação são estas câmeras, caso contrário, ele pode usar a arma e a deixar no local cheia de digitais que a policia não vai usar aquilo como evidência, que ele pode deixar um monte de pêlos e cabelos na cena do crime porque a policia não tem uma banco de DNAs, enfim, sabe que não precisa tomar nenhum cuidado a mais do que usar uma mascara ou capuz para esconder o rosto. E ainda por cima, se depois de tudo isso ele "conseguir ser achado" vai enfrentar uma justiça que segue uma legislação extremamente branda, que protege marginal, e que basta ele se comportar bem na prisão que terá uma progressão do 3/5 no tempo total da sua pena.

Resumindo, se eu ou você fosse bandido, pensaríamos: Poxa, como é bom não prestar neste país!

Isso tudo usando como exemplo um bandido extremamente simples, com um Q.I 20. Imaginem agora um pouco mais "graduado" e com o mínimo de esperteza.

Clermont escreveu:

Sávio Ricardo escreveu:Existe mesmo um PEC pra isso:

PEC 151

Tramita na Câmara Federal um Projeto de Emenda Constitucional que transformará a Polícia Rodoviária Federal em Polícia Federal Ostensiva, o que significa dizer que a hoje Polícia Ostensiva das Rodovias passaria a atuar em todo o território nacional, sem a restrição da faixa de domínio de BRs, dando de imediato mais 10.000 mil homens para o Governo Federal utilizar de forma estratégica nas mais diferentes situações. “Com a mudança teríamos uma polícia que hoje já faz o papel de Polícia Federal Ostensiva de fato, mas não de direito, com participação nos mais diversos tipos de operações, apoiando em ações estratégicas para a União com seu efetivo e com mobilidade.”

A PRF possui delegacias espalhadas em todo território nacional e atualmente possui cerca de 10.000 homens que atendem mais de 60.000 km de rodovias federais. “O efetivo da PRF hoje é subutilizado em rodovias sem interesse estratégico para a União, tendo muitas vezes dois policiais atendendo centenas de quilômetros de rodovias, o que acaba não garantindo a mínima eficiência do trabalho de policiamento e dificultando o reforço nas áreas de fronteira e demais ações realmente importantes para União.”

Com a aprovação deste projeto, sem a necessidade de qualquer concurso público, o Ministério da Justiça teria em mãos uma polícia que já está presente em todo o território nacional, podendo prestar um melhor serviço à sociedade. “A PRF já é hoje a Polícia de Fronteira do Brasil, sendo responsável por mais de 60% das apreensões de drogas do país, atuando na maior parte do tempo apenas em rodovias. Com a possibilidade de atuação fora das rodovias esse policiamento se tornaria ainda mais eficiente.”

Durante os últimos anos a PRF vem trabalhando em conjunto com os demais órgãos federais e estaduais em ações como o Combate ao Trabalho Escravo em fazendas, trabalho conjunto com o Ministério do Trabalho e Emprego; o Combate às plantações de drogas em conjunto com a Polícia Federal e Polícias Ambientais; Combate ao Contrabando e Descaminho em conjunto com a Receita Federal; cumprimento de Mandados em todo território nacional em apoio aos Ministérios Públicos Federal e Estaduais; além de inúmeras outras ações que já a colocam na situação de Polícia Ostensiva a serviço da União. “Esse projeto vem apenas sacramentar algo que já é a realidade hoje dessa polícia.”

A PRF continuaria com uma Divisão de Policiamento Rodoviário que atenderia as rodovias consideradas estratégicas para a União e criaria a Divisão de Policiamento de Fronteiras (DPFron) e a Divisão de Operações Especiais (DOE). “A Divisão de Policiamento de Fronteiras atuará, em conjunto com outros órgãos, principalmente no combate ao tráfico de drogas e armas. A Divisão de Operações Especiais será a responsável pelo deslocamento de policiais em ações de segurança por todo o território nacional. Ainda manteremos a Divisão de Policiamento Rodoviário garantindo a segurança das rodovias consideradas estratégicas para o país e podendo atuar como fiscalizador dos convênios realizados com os governos estaduais para o policiamento das demais rodovias federais.”

A base parlamentar demonstra com dados concretos que a sociedade e a União só teriam a ganhar com esta mudança e ainda aponta a proximidade da Copa do Mundo e das Olimpíadas que aumentará ainda mais a necessidade desta transformação. “Com a Copa do Mundo e as Olimpíadas se aproximando, o país precisará desta polícia que possui uma grande especialização no trabalho de escolta de autoridades, no trabalho de policiamento de fronteiras e na capacidade de mobilidade de seus homens. Podemos lembrar, por exemplo, os Jogos Pan-americanos de 2007 onde a PRF foi o grande destaque realizando durante os jogos dezenas de milhares de escoltas, centenas de prisões com suas equipes táticas, e quase a totalidade das apreensões de drogas e armas.”

O projeto depende ainda de aprovação da Câmara e do Senado antes de ir para a sanção presidencial, mas sua efetivação já está bem adiantada.



Abaixo a alteração do artigo 144 da Constituição Federal conforme PEC 151:


"Art. 16. Acrescentem-se ao texto constitucional os seguintes artigos 144-B, 144-C, 144-D e 144-E:

“Art. 144- B. A Polícia abrange:

I - a Polícia Federal, dirigida pelo Chefe de Polícia, nomeado pelo Presidente da República, na forma da lei, para mandato de dois anos, permitida a recondução por igual período, é constituída pela:

a) polícia judiciária federal, instituição nacional, permanente e regular, essencial ao Estado, organizada com base na hierarquia e disciplina, estruturada em carreira única, dirigida por membro do último nível da carreira policial, eleito pelos pares, na forma da lei, para mandato de dois anos, nomeado pelo Presidente da República, permitida a recondução;

b) polícia ostensiva federal, instituição nacional, permanente e regular, essencial ao Estado, organizada com base na hierarquia e disciplina, estruturada em carreira única, dirigida por membro do último nível da carreira policial, na forma da lei, para mandato de dois anos, nomeado pelo Presidente da República, permitida a recondução.

(...)
Em anexo a proposta completa.




O Projeto tem o apoio da Associação Nacional dos Delegados de Polícia Federal, conforme trecho da reportagem abaixo sobre discussão de alteração do sistema de segurança pública nacional:


COMISSÕES / Segurança Pública
09/02/2010 - 21h14

O Senado fez nesta terça-feira (9) a primeira audiência para discutir uma proposta de emenda constitucional do senador Tasso Jereissati (PSDB-CE) que reestrutura os órgãos de segurança no país...

A audiência foi promovida pela Subcomissão de Segurança Pública, que funciona no âmbito da Comissão de Constituição e Justiça (CCJ). Marcos Leôncio Sousa Ribeiro, representando a Associação Nacional dos Delegados da Polícia Federal, afirmou que a PF já está sobrecarregada, com pessoal insuficiente, e não deveria receber novas atribuições - no caso, os policiais rodoviários.

Ele sugeriu que, a exemplo do que é feito hoje em países da Europa, o governo crie uma Polícia Federal de Segurança, que cuidaria das fronteiras, dos portos e aeroportos. A PF trabalharia apenas como polícia judiciária, dos crimes federais, como tráfico de drogas e de armas e crimes contra a União. Nesse caso, a atual Polícia Rodoviária poderia ser incorporada à nova Polícia Federal de Segurança.

(...)

reportagem completa no link abaixo:

http://www.senado.gov.br/noticias/verNo ... licativo=2
Eli Teixeira / Agência Senado
(Reprodução autorizada mediante citação da Agência Senado)

Eu acho que são propostas muito interessantes. Melhor do que esse negócio amorfo chamado de Força Nacional.