Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Para mim, este é O ARGUMENTO:

A Gripen afirma que o grande diferencial da sua proposta está na oportunidade de desenvolvimento conjunto de um caça sueco-brasileiro, baseado em uma aeronave consagrada, com mais de 230 unidades em operação no mundo. "O nosso "offset" está direcionado ao estabelecimento de parcerias estratégicas com a indústria nacional e a transferência de tecnologia através de um trabalho conjunto", ressalta o diretor-geral da Gripen Brasil, Bengt Janér.

Virar co-desenvolvedor do caça está um degrau acima de ser um mero comprador que recebe tranferência de tecnológia. Deve ser por isso que estou meio gripando.

Deve ser por isso a preocupação da Dassault.


Abraços,

Wesley

É..... eu tambem estou pegando esta gripen....atchim

Bourne escreveu:

Túlio escreveu:Para mim, este é O ARGUMENTO:

Virar co-desenvolvedor do caça está um degrau acima de ser um mero comprador que recebe tranferência de tecnológia. Deve ser por isso que estou meio gripando.

Propaganda para disfarçar a realidade, querem que baquemos um caça que não tem comprador, não tem produção e nem está desenvolvido, vamos pagar uma nota para desenvolver um caça inferior de quarta geração. Fazer o trabalho deles.

[]´s

FIGHTERCOM escreveu:Desenvolvimento conjunto realmente é O ARGUMENTO, por isso torcia pela participação do Brasil no programa PAK-FA. Mas dos três finalistas, o único que colocou essa possibilidade, e que vem falando isso constantemente, é o Gripen-NG.


Abraços,

Wesley

Não foi proposto nada, a notícia a respeito que circulou na internet era um fake, um engodo, nada mais.

[]´s

FIGHTERCOM escreveu:Deve ser por isso a preocupação da Dassault.


Abraços,

Wesley

Ao ler a entrevista do presidente da Embraer a 2 páginas atráz,me passou a nítida impressão que é a preocupação dele também.
É aquele tal negócio,essa hitórinha de que a Embraer vai ficar quietinha esperando a decisão, parece pra boi dormir,fazendo a leitura da entrevista tá na cara,que ele já sabe pra onde a vaquinha tá indo,e não está nada contente,pois não tá indo pro curral que ele desejava. Tá indo pro brejo.(Tem brejo lá na Suécia?)Ai é só sair da moita e dar uma entrevista despretenciosa, dizendo que "ninguem ensina o pulo do gato".
Nitida posição de quem quer dizer que o que o Min. da Defesa e a FAB fizeram até agora no processo de seleção não valeu nada e vai ser um engôdo.

Capiciosa a entrevista...insatisfação disfarçada.

Sds.

PRick escreveu:

Túlio escreveu:Para mim, este é O ARGUMENTO:

Propaganda para disfarçar a realidade, querem que baquemos um caça que não tem comprador, não tem produção e nem está desenvolvido, vamos pagar uma nota para desenvolver um caça inferior de quarta geração. Fazer o trabalho deles.

[]´s

É a tua posição, PRick véio, a respeito tanto quanto a ti mas, respeitosamente, discordo: me parece algo com o caso do AMX, como aventado acima por um colega mas, dessa vez, a FAB estará com o que realmente quer, um CAÇA!

O ÚNICO reparo que faço e tenho feito (e levado chumbo direto por isso) é que, ao se dar conta da necessidade (se quiser um verdadeiro protagonismo internacional) de uma capacidade estratégica de projeção de força, a FAB cedo ou tarde terá de adquirir um componente HI, ficando com o Gripen como LO...

Agora, desenvolver junto (partnership) é tudibão, volto ao AMX: começamos como sócio minoritário, os anos passaram, daí surge a proposta de compra de uma versão LIFT bem upgraded pela Venezuela (no fim furou, como sabemos), passa-se a estudar o MLU e, surpreendentemente, a até então minoritária EMBRAER passa a LIDERAR as conversações, eis que já conhecia mais do que os Italianos...

PRick escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:Desenvolvimento conjunto realmente é O ARGUMENTO, por isso torcia pela participação do Brasil no programa PAK-FA. Mas dos três finalistas, o único que colocou essa possibilidade, e que vem falando isso constantemente, é o Gripen-NG.


Abraços,

Wesley

Não foi proposto nada, a notícia a respeito que circulou na internet era um fake, um engodo, nada mais.

[]´s

Fontes?

Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu:

PRick escreveu: Não foi proposto nada, a notícia a respeito que circulou na internet era um fake, um engodo, nada mais.

[]´s

Fontes?

Abraços,

Wesley

Existe um tópico sobre isso no DB, feito em cima desse fake, depois desmentido de forma clara, nada de oficial existe a respeito disso.

[]´s

Bourne escreveu:

Túlio escreveu:Para mim, este é O ARGUMENTO:

Virar co-desenvolvedor do caça está um degrau acima de ser um mero comprador que recebe tranferência de tecnológia. Deve ser por isso que estou meio gripando.

PRick escreveu: Existe um tópico sobre isso no DB, feito em cima desse fake, depois desmentido de forma clara, nada de oficial existe a respeito disso.

[]´s

Tópico agora é fonte oficial . Bom saber.


Abraços,

Wesley

Túlio escreveu:

PRick escreveu:

Propaganda para disfarçar a realidade, querem que baquemos um caça que não tem comprador, não tem produção e nem está desenvolvido, vamos pagar uma nota para desenvolver um caça inferior de quarta geração. Fazer o trabalho deles.

[]´s

É a tua posição, PRick véio, a respeito tanto quanto a ti mas, respeitosamente, discordo: me parece algo com o caso do AMX, como aventado acima por um colega mas, dessa vez, a FAB estará com o que realmente quer, um CAÇA!

O ÚNICO reparo que faço e tenho feito (e levado chumbo direto por isso) é que, ao se dar conta da necessidade (se quiser um verdadeiro protagonismo internacional) de uma capacidade estratégica de projeção de força, a FAB cedo ou tarde terá de adquirir um componente HI, ficando com o Gripen como LO...

Agora, desenvolver junto (partnership) é tudibão, volto ao AMX: começamos como sócio minoritário, os anos passaram, daí surge a proposta de compra de uma versão LIFT bem upgraded pela Venezuela (no fim furou, como sabemos), passa-se a estudar o MLU e, surpreendentemente, a até então minoritária EMBRAER passa a LIDERAR as conversações, eis que já conhecia mais do que os Italianos...

O problema do AMX é o mesmo do Gripen NG, são escolhas erradas. Para gastar no desenvolvimento de um caça hoje, é para ser de quinta geração, ou capaz de ir bem próximo, algo que o Gripen NG está longe de ser, ele é apenas uma tentativa de melhorar o Gripen C, sua principal falha de projeto, É PEQUENO DEMAIS. Isso não tem solução, somente fazendo outra célula.

E o pior o Gripen tem outra falha igual ao AMX, usa equipamento dos EUA de forma intensiva, quer dizer vamos ficar com o rabo preso, não vamos pdoer exportar para quem quiser, por sinal, o AMX é outro bom exemplo, nenhum foi exportado. Desculpe mas o segundo AMX, NÃO!!!!!!! O primeiro foi bom porque aprendemos com ele, repetir o erro é BURRICE!

[]´s

cb_lima escreveu:

Túlio escreveu:Para mim, este é O ARGUMENTO:

Eu tenho um p'e atras em relacao ao Gripen NG por conta do AM-X, mas se a coisa caminhar para esse rumo com responsabilidade... isso e os custos de operacao realmente colocam o Gripen acima da concorrencia sem duvida nenhuma.

[]s
CB_Lima

É natural, porém existem grandes diferenças para com estes dois caças. O Gripen NG, agora chamado de Gripen E/F, é chamado de E/F porque já possui a versão A/B/C/D... O AM-X, era e sempre foi o AM-X.... Nem mesmo um nome descente o garoto AINDA tem....
É claro que existem diferenças entre os modelos mais recentes e os mais antigos, porém, a grande maioria das peças e equipamentos são COTS, a turbina será a mesma utilizada pro mais de 300 F/A-18 E/F, o novo radar e os novos sistemas vão ser instalados nas versões mais antigas do gripen... ( Aproximadamente 200 ), ETC...

FIGHTERCOM escreveu:

PRick escreveu: Existe um tópico sobre isso no DB, feito em cima desse fake, depois desmentido de forma clara, nada de oficial existe a respeito disso.

[]´s

Tópico agora é fonte oficial . Bom saber.


Abraços,

Wesley

A preguiça mata, no tópico em questão tem a ÚNICO fake que saiu na internet, e que a sequência de mensagens comprovou ser uma MENTIRA! Não vou procurar o tópico para você, e não vou repetir aqui as mensagens, basta você procurar um tópico no DB sobre o caça de 5ª geração da SAAB. Quem abriu o tópico foi o SOULTRAIN pelo que me lembro.

A SAAB é sócia secundária do NEURON, quer dizer, não vão produzir um caça de quinta geração. Assim, como o Rafale deverá ser o último caça tripulado da AdLA.

No futuro, Rafale e Gripen serão usados para controlar NEURONS nos céus.

[]´s

PRick escreveu:

Túlio escreveu: É a tua posição, PRick véio, a respeito tanto quanto a ti mas, respeitosamente, discordo: me parece algo com o caso do AMX, como aventado acima por um colega mas, dessa vez, a FAB estará com o que realmente quer, um CAÇA!

O ÚNICO reparo que faço e tenho feito (e levado chumbo direto por isso) é que, ao se dar conta da necessidade (se quiser um verdadeiro protagonismo internacional) de uma capacidade estratégica de projeção de força, a FAB cedo ou tarde terá de adquirir um componente HI, ficando com o Gripen como LO...

Agora, desenvolver junto (partnership) é tudibão, volto ao AMX: começamos como sócio minoritário, os anos passaram, daí surge a proposta de compra de uma versão LIFT bem upgraded pela Venezuela (no fim furou, como sabemos), passa-se a estudar o MLU e, surpreendentemente, a até então minoritária EMBRAER passa a LIDERAR as conversações, eis que já conhecia mais do que os Italianos...

O problema do AMX é o mesmo do Gripen NG, são escolhas erradas. Para gastar no desenvolvimento de um caça hoje, é para ser de quinta geração, ou capaz de ir bem próximo, algo que o Gripen NG está longe de ser, ele é apenas uma tentativa de melhorar o Gripen C, sua principal falha de projeto, É PEQUENO DEMAIS. Isso não tem solução, somente fazendo outra célula.

E o pior o Gripen tem outra falha igual ao AMX, usa equipamento dos EUA de forma intensiva, quer dizer vamos ficar com o rabo preso, não vamos pdoer exportar para quem quiser, por sinal, o AMX é outro bom exemplo, nenhum foi exportado. Desculpe mas o segundo AMX, NÃO!!!!!!! O primeiro foi bom porque aprendemos com ele, repetir o erro é BURRICE!

[]´s

Nenhum foi exportado? Ate parece o rafale...
Sobre os dois caças, ambos são de 4,5 G, terão sistemas equivalentes e utilizarão misseis equivalentes... não vejo muita diferença entre Rafale e Gripen... Ops vejo sim, o preço...