Irã tem como se defender de Israel?

[U-27]

interesse estrangeiro?

apoio pinochet, ele é mto melhor que o allende

[Enlil]

Os Judeus são perceguidos em vários paíes NÂO SÒ POR CAUSA DE SEREM BEM SUCEDIDO NOS NEGÓCIOS...POR QUE VARIAS MINORIAS E DIVERSOS PAÍSES TAMBÈM CONCEGUEM PROSPERAR FINANCEIRAMENTE E NEM POR ISSO SOFREM TANTA HOSTILIDADE.

Aa meu ver a Igreja católica contribuiu para dissinar o preconceito contra os Judeus na epoca da iquisição....quando os judeus sofriam toda espécie de constrangimento pelo fato de serem considerados os principais responsaveis pela morte do cristo.

E também pelo fato dele usarem seu poderio economico para exercer influencia sobre os governos dos países em que residem (isso prova que é um povo muito inteligente e sabe se organizar politicamente).

O estado de israel não foi edificado por caridade, ao meu ver o surgimento deste estado so deve a 2 fatores:

1: O poderio politico e economico do povo Judeu sobre as principais nações do mundo.
2: Interesses imperialistas das principais nações do mundo.

O povo judeu tem qualidades que eu adimiro a principal dela se chama: UNIÂO.

Para se defenderem da perseguições eles chegaram a uma conclusão ÓVIA, terião de permanecer unidos...ajudando uns aos outros. E também teriam que exercer influencia sobre os povos.

Se não fosse a enorme capacidade do povo judeu para economia e politica (e também o fato de geralmente ser um povo unido) ELES JA TERIAM SIDO DIZIMADOS.

Atualmente os Judeus são um dos povos mais poderosos do mundo, eles exercem poderosa influencia politica sobre algumas das principais nações do mundo (inclusive nos EUA e Inglaterra).

Vejam que coisa intrigante, a comunidade Judaica Brasileira é numaricamente inespressiva....no entanto eles tem um poder tão grande (ou maior) quanto os milhões de Brasileiros que vivem aqui...

Por puro achismo, acredito que a ordem seja ao contrário, mas o item "poder economico e politico" na criação do Estado Israelense não tenha sido de "grande-valia"...

Acredito sim que as potências da época tinham uma divida com o Estado Israelense, e essa foi a forma de "pagarem", por que há vários relatos, (Relatos estes que leio em revistas, mas, não confio tanto nas fontes) que o holocausto era conhecido do "clube dos grandes" desde 1942.

Agora, na realidade que vivemos... Sim, tem poder politico...

____________________

Desculpem pelo desvio da conversa..

É fato colega, inclusive há fotos de reconhecimento da RAF de campos, sobretudo Aushwitz, desde meados de 1943-44. Aliás, há poucos quilômetros desse último campo foram bombardeadas instalações militares. Alguém mesmo acha q os aliados não se questionaram para que serviam aquelas instalações gigantescas? Porque não bombardearam o campo? Pelo simples fato q as prioridades militares sempre tinham a primazia. Não tenho dúvida q os aliados ocidentais deram prioridade a demanda de criação de um Estado judeu por MEA CULPA por não terem tomado nenhuma atitude efetiva para conter o extermínio em massa de judeus na Europa continetal até o fim da guerra.

[Enlil]

interesse estrangeiro?

apoio pinochet, ele é mto melhor que o allende

U-27, meu querido monarquista, é melhor em relação a o q? Creio q o colega sabe muito pouco, ou nada, sobre a história chilena. Quiçá tu pergunte para os 31,947 torturados e para as famílias dos 3.197 vítimas, mortos e desaperecidos, chilenas do regime, o q eles acham desse DITADOR escroto e assassino de civis...

Procure saber o q aconteceu no Estádio Chile logo após o golpe. Cara, da nojo isso, nem Victor Jara pouparam. Q ameaça ele era para o regime? Assim como milhares de outras pessoas q NADA tinham a ver com organizações armadas de esquerda? O q tu acha de cortar os dedos de uma pessoa de depois obrigá-la a tocar violão? Não és cristão? Buenas, então q defesa da moral e bons costumes é esse? Vide:

http://pt.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_Jara

Enfim, como creio q o colega tem bom senso e desconhece a conjuntura pré, durante e pós golpe, dou-lhe um desconto.

Por outro lado simplesmente me dá asco quem defende convictamente esse escroto do Pinochet, é muita hipocrisia e cara de pau vir aqui defender "direitos humanos". Típico de quem é apenas o MESMO do q tanto critica em algumas vertentes da "esquerda": um RADICAL E FANÁTICO POLÍTICO... Do quilate de um stalinista ou talibã...

[Bolovo]

É fato colega, inclusive há fotos de reconhecimento da RAF de campos, sobretudo Aushwitz, desde meados de 1943-44. Aliás, há poucos quilômetros desse último campo foram bombardeadas instalações militares. Alguém mesmo acha q os aliados não se questionaram para que serviam aquelas instalações gigantescas? Porque não bombardearam o campo? Pelo simples fato q as prioridades militares sempre tinham a primazia. Não tenho dúvida q os aliados ocidentais deram prioridade a demanda de criação de um Estado judeu por MEA CULPA por não terem tomado nenhuma atitude efetiva para conter o extermínio em massa de judeus na Europa continetal até o fim da guerra.

Eu já pensei nisso. Mas o que poderiam fazer em 43-44? Bombardear os campos? No que isso ajudaria? A matar mais gente? Um raid de comandos? O que? A única solução, ao meu ver, foi esperar a expansão dos exércitos aliados a leste e oeste da Alemanha e assim por consequencia os campos foram sendo libertados. E só chegaram a entrar na Alemanha em 1945, ou seja...

[Enlil]

Estou me referindo a bombardear as linhas férreas, instalações militares, câmaras de gás e crematórios dos campos... No mínimo os alemães ficariam cientes de q os aliados sabiam o q eles estavam fazendo. Cara, mataram um milhão de pessoas em Aushiwitz em 1 ano! Possíveis baixas entre os civis seriam lamentáveis mas um "mal menor" perto do genocídio q aconteceu.

[Francoorp]

Estou me referindo a bombardear as linhas férreas, instalações militares, câmaras de gás e crematórios dos campos... No mínimo os alemães ficariam cientes de q os aliados sabiam o q eles estavam fazendo. Cara, mataram um milhão de pessoas em Aushiwitz em 1 ano! Possíveis baixas entre os civis seriam lamentáveis mas um "mal menor" perto do genocídio q aconteceu.

Mas assim, com os Nazistas tendo a certeza que os aliados sabem da "Solução Final", aumentariam o ritmo de extermínio em todos outros campos, eram centenas, reduzindo o trabalho escravo(que mal menor pelo menos salvou milhões) mandando todos estes para as câmeras e isso geraria ainda mais mortos!

[U-27]

interesse estrangeiro?

apoio pinochet, ele é mto melhor que o allende

U-27, meu querido monarquista, é melhor em relação a o q? Creio q o colega sabe muito pouco, ou nada, sobre a história chilena. Quiçá tu pergunte para os 31,947 torturados e para as famílias dos 3.197 vítimas, mortos e desaperecidos, chilenas do regime, o q eles acham desse DITADOR escroto e assassino de civis...

Procure saber o q aconteceu no Estádio Chile logo após o golpe. Cara, da nojo isso, nem Victor Jara pouparam. Q ameaça ele era para o regime? Assim como milhares de outras pessoas q NADA tinham a ver com organizações armadas de esquerda? O q tu acha de cortar os dedos de uma pessoa de depois obrigá-la a tocar violão? Não és cristão? Buenas, então q defesa da moral e bons costumes é esse? Vide:

http://pt.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_Jara

Enfim, como creio q o colega tem bom senso e desconhece a conjuntura pré, durante e pós golpe, dou-lhe um desconto.

Por outro lado simplesmente me dá asco quem defende convictamente esse escroto do Pinochet, é muita hipocrisia e cara de pau vir aqui defender "direitos humanos". Típico de quem é apenas o MESMO do q tanto critica em algumas vertentes da "esquerda": um RADICAL E FANÁTICO POLÍTICO... Do quilate de um stalinista ou talibã...

bom concordo com isso, foi um exagero, matar não é solução muito menos violencias gratuitas, mas é aquele negocio, a ameaça comunista estava la, erraram na mão assim como os militares hondurenhos erraram ao extraditar zelaya, sim, mas sei la, não gosto de allende, e pinochet como dizer, apesar de direito, creio eu ter sido corrupto e tal.

[Enlil]

Estou me referindo a bombardear as linhas férreas, instalações militares, câmaras de gás e crematórios dos campos... No mínimo os alemães ficariam cientes de q os aliados sabiam o q eles estavam fazendo. Cara, mataram um milhão de pessoas em Aushiwitz em 1 ano! Possíveis baixas entre os civis seriam lamentáveis mas um "mal menor" perto do genocídio q aconteceu.

Mas assim, com os Nazistas tendo a certeza que os aliados sabem da "Solução Final", aumentariam o ritmo de extermínio em todos outros campos, eram centenas, reduzindo o trabalho escravo(que mal menor pelo menos salvou milhões) mandando todos estes para as câmeras e isso geraria ainda mais mortos!

Não sei. Aí entraremos na "história do SE". É fato q nos dois últimos anos da guerra, mesmo com a derrota no horizonte, o extermínio dos judeus, ciganos, homossexuais (é sempre bom lembrar q não foram apenas judeus exterminados) era uma prioridade para os nazistas e dificilmente eles teriam condições de aumentar o ritmo do genocídio q estavam cometendo. Como eu disse, a maioria das morte aconteceram em 1944-45 em algums campo de extermínio (alguns - realmentre "fábricas da morte" em massa) q muitos confundem com campos de concentração (dezenas).

[FOXTROT]

terra.com.br

Irã pode produzir sistemas de defesa, adverte deputado

O presidente da Comissão de Segurança Nacional e Assuntos Exteriores do Parlamento iraniano, Alaeddin Boroujerdi, advertiu neste domingo à Rússia que seu país pode começar a produzir sistemas antimísseis tipo S-300 se Moscou não cumprir seu compromisso de enviar este modelo ao Irã.
Em declarações publicadas este domingo no jornal pró-reformista "Aftab-e Yazd", o deputado disse que seu país tem a tecnologia necessária para produzir em série, em um futuro próximo, este sistema de defesa avançado.

"O Irã não é desse tipo de países que paralisa pela falta de cooperação de outras nações. De forma natural, e de acordo com as capacidades que possui, a República Islâmica será capaz de produzir em massa esse tipo de defesa", disse.

O sistema antimísseis S-300 é projetado para derrubar mísseis a cerca de 120 quilômetros de distância e permite fazer vários disparos simultâneos.

Na semana passada, Boroujerdi já havia se dirigido nos mesmos termos às autoridades russas e advertiu que, se não cumprissem seu compromisso, isso teria um impacto negativo nas relações bilaterais.

[FOXTROT]

terra.com.br

AIEA teme novas plantas nucleares secretas no Irã

A agência nuclear da ONU teme que a revelação tardia do Irã de um novo local de enriquecimento de urânio signifique que o país esteja escondendo outras instalações nucleares, segundo um relatório obtido pela Reuters na segunda-feira.

O documento afirma que o Irã disse à Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA) que começou a construir o local subterrâneo perto de Qom em 2007, mas a AIEA tem provas de que as obras começaram em 2002, pararam em 2004 e foram retomadas em 2006. O Irã revelou a existência da instalação em setembro.

O relatório diz que o Irã proporcionou acesso total aos inspetores da AIEA em sua primeira visita ao sítio de Qom, há três semanas, mas ainda não forneceu respostas completas e críveis para verificar se a planta se destina apenas a finalidades civis.

"A agência indicou (ao Irã) que sua declaração sobre a nova instalação reduz o nível de confiança sobre a ausência de outras instalações nucleares em construção e dá margem para questões se outras instalações nucleares não foram declaradas à agência", afirma o relatório.

O fato de o Irã não informar a agência sobre sua decisão de construir ou autorizar a construção de uma instalação nuclear tão logo a decisão tenha sido tomada é "inconsistente" com suas obrigações de transparência para com a agência da ONU, diz o documento.

"Além disso, o atraso do Irã em apresentar esse tipo de informação à agência não contribui para a construção de confiança", afirma, acrescentando que o Irã tinha mais questões a responder sobre a cronologia e o propósito do local.

O Irã disse à AIEA que o sítio de Qom foi concebido como um sistema de apoio para preservar o programa de enriquecimento civil, caso o complexo de Natanz, que é bem maior, seja bombardeado por inimigos como Israel.

Diplomatas ocidentais e especialistas em assuntos nucleares dizem que a capacidade planejada do sítio de Qom - 3 mil centrífugas - faz pouco sentido para um centro de enriquecimento civil atuando sozinho, pois seria muito pouco para alimentar uma usina nuclear o tempo inteiro. Ele poderia, entretanto, produzir material físsil para uma ou duas bombas atômicas por ano.

O relatório da AIEA diz ainda que os inspetores descobriram o sítio de Qom em "um estado avançado" de construção, mas sem a existência de centrífugas nem material nuclear. Afirma que o Irã disse à agência que ele seria inaugurado em 2011.

Os inspetores da AIEA também descobriram que o Irã estava enriquecendo urânio com 650 centrífugas a menos - 3.936 - no seu principal complexo nuclear de Natanz, apesar de ter elevado um pouco o número total de máquinas instaladas, para 8.692. Segundo diplomatas ocidentais e analistas, a redução no enriquecimento provavelmente ocorreu por falhas técnicas.

[suntsé]

Olá meus caros senhores.

Os donos do mundo escondem tanta sujeita por debaixo dos panos...que eu duvido que eles tivesem apoiados a criação do estado de Israel por causa de =uma simples crise de consiencia...

Vamos lembrar que os Judeus não foram as maiores vitimas do holocausto...morreram muitos mais cidadãos soviéticos em campos de concentração do que judeus. Existem muitas nações sem pátria por ai e que foram vitimas de varios genicidios...e nem por isso houve a preocupação de darem uma patria para eles.

è hovio que este é apenas o meu ponto de vista, não querendo desmerecer de forma nenhuma os argumentos de vocês.

[FOXTROT]

Olá meus caros senhores.

Os donos do mundo escondem tanta sujeita por debaixo dos panos...que eu duvido que eles tivesem apoiados a criação do estado de Israel por causa de =uma simples crise de consiencia...

Vamos lembrar que os Judeus não foram as maiores vitimas do holocausto...morreram muitos mais cidadãos soviéticos em campos de concentração do que judeus. Existem muitas nações sem pátria por ai e que foram vitimas de varios genicidios...e nem por isso houve a preocupação de darem uma patria para eles.

è hovio que este é apenas o meu ponto de vista, não querendo desmerecer de forma nenhuma os argumentos de vocês.

Concordo, por que os Judeus foram contemplados com terra e os ciganos não? Pode ser o tema de um tópico específico para falarmos no holocausto, extensão, vitimas e etc, o problema é que nem todos estão preparados para debater livre de emoções e sentimentalismo...

[Dieneces]

Saiu mais alguma notícia daquele carregamento apreendido pelos israelenses de munição brasileira para o Hezbolah , que é financiado e armado pelo Ahmadinejad , amigo e convidado do Lula .

[Dieneces]

Olá meus caros senhores.

Os donos do mundo escondem tanta sujeita por debaixo dos panos...que eu duvido que eles tivesem apoiados a criação do estado de Israel por causa de =uma simples crise de consiencia...

Vamos lembrar que os Judeus não foram as maiores vitimas do holocausto...morreram muitos mais cidadãos soviéticos em campos de concentração do que judeus. Existem muitas nações sem pátria por ai e que foram vitimas de varios genicidios...e nem por isso houve a preocupação de darem uma patria para eles.

è hovio que este é apenas o meu ponto de vista, não querendo desmerecer de forma nenhuma os argumentos de vocês.

Concordo, por que os Judeus foram contemplados com terra e os ciganos não? Pode ser o tema de um tópico específico para falarmos no holocausto, extensão, vitimas e etc, o problema é que nem todos estão preparados para debater livre de emoções e sentimentalismo...

Os judeus foram atrás do seu pedaço de chão , Foxtrot , e conseguiram abaixo de pau e pedras se manter na posse delas . Os ciganos não se fixam em lugar algum e se por um acaso resolvessem se quedar em algum rincão , onde seria?

[FOXTROT]

Meu amigo Dieneces, não tenho conhecimento para te responder onde seria a terra dos ciganos, será preciso fazer uma pesquisa.

Mas tu hás de reconhecer que só existe lobby pró Judeu, parece até que os únicos perseguidos foram os Judeus...

Os números, alguém chegou a citar nesta mesma pagina, que milhões de Judeus foram salvos, porque trabalhavam em regime escravo, números sempre superestimados, todos os dados da 2°WW sobre mortes, abates e etc estão sendo reconsiderados e as cifras são sempre inferiores as inicialmente divulgadas como oficiais, menos os números do holocausto...