Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

[FCarvalho]

As Operações Anfíbias no controle da área marítima e a projeção do poder sobre terra
Edmilson Franco Fraga

https://velhogeneral.com.br/2020/01/13/ ... bre-terra/

[FCarvalho]

Uma boa surpresa encontrada não mais que por acaso.



https://www.fincantieri.com/en/products ... d-20000-t/

Os italianos já tem o Trieste. Esse navio parece ser uma "solução de pobre" da Fincantieri para quem não possa comprar aquele navio.
Ficaria muito bem na MB se bem negociadas as condições.
Quem sabe na metade do século a gente pensa nisso.

abs

[FCarvalho]

Duas alternativas nipõnicas ao NDM do falecido PAEMB.

Mitsui LHD


https://www.navyrecognition.com/index.p ... ncept.html

JMU LHD


https://www.janes.com/defence-news/news ... lhd-design

abs

[FCarvalho]

Parece meio óbvio, mas vou deixar essa questão aqui: será que alguém na MB já pensou na ideia de construir um irmão gêmeo do Atlântico por aqui em terras tupiniquins?
O navio ao que tudo indica tem despertado paixões na marujada e todo mundo parece ter se agradado dele, apesar de já ter seus quase vinte anos de uso.
Qual a viabilidade de os britânicos nos cederem a licença para construir mais deste navio no Brasil, inclusive com direito a modificar o projeto como nos convém? A Bae Systems toparia?
O custo x benefício valeria a pena em relação a outros projetos em oferta no mercado internacional?

abs

[P44]

O Oceano salvo erro até foi construído basicamente como um navio mercante

[FCarvalho]

O Oceano salvo erro até foi construído basicamente como um navio mercante

Sim, é esse o caso. O projeto dele utilizou especificações da indústria naval civil a fim de diminuir custos.
Não sei se isso seria possível ainda hoje, ou mesmo se seria indicado, mas fato é que ele tem um projeto que agradou muito a MB e que pelas capacidades que o navio apresenta, poderia muito bem ser aproveitado.
Tanto o antigo PEAMB como o agora PEM 2040 dispõe à marinha o uso deste tipo de navio para operações em apoio ao CFN/FFE. E como o navio é na verdade polivalente, ele acaba sendo uma boa opção em aproveitamento em outras funções que não apenas esta.
Caberia saber se os custos de um eventual irmão gêmeo para ele seria cabível ao orçamento da MB. Eu penso que sim, se os padrões civis forem mantidos. Isto facilitaria até mesmo a sua construção aqui no Brasil por estaleiros nacionais. Uma concorrência poderia indicar o que melhor ofereceria capacidade técnica e de engenharia com preço.
Esta construção geraria empregos, renda e (muitos) impostos durante seu processo apronto. Algo que nenhum governo pode ignorar. Ainda mais nestes tempos sombrios de crise.

abs

[J.Ricardo]

Discordo viu, projeto antigo, se for pra por dinheiro bom, que seja em projeto atual, polivalente, que dê um salto de qualidade.
O Atlântico é um bom navio mas nem doca ele tem, foi bom como compra de oportunidade, pelo convés corrido, mas só.

[FCarvalho]

Discordo viu, projeto antigo, se for pra por dinheiro bom, que seja em projeto atual, polivalente, que dê um salto de qualidade.
O Atlântico é um bom navio mas nem doca ele tem, foi bom como compra de oportunidade, pelo convés corrido, mas só.

Por isso que falei que se fosse para construir outro, que tivéssemos a condição de poder realizar todas as modificações que julgarmos necessárias.

Construir um irmão gêmeo para ele não significa necessariamente que ele tenha que ser igual na íntegra ao Atlântico.
Eu ia tocar no assunto mas tu me fizeste este favor em falar primeiro. A única coisa que deveria ser acrescida em uma eventual segunda unidade é justamente uma doca alagável, que ele não tem, outra questão que foi adotada pelos britânicos com vistas à diminuição de custos. Não é o nosso caso.

O navio custou à RN cerca de 154 milhões de libras quando comprado há quase 25 anos atrás. Hoje, este dinheiro é equivalente à 316 milhões de libras, ou aproximadamente US 410 milhões. Um valor relativamente baixo para um navio com as capacidades que o Atlântico possui. Se a adoção de uma doca alagável indicar um acréscimo, digamos, de 20% a 30% no preço, ainda assim seria uma compra mais do que interessante para nós.

Estamos pagando quiçá mais de US 1,5 bi por apenas 4 fragatas de 3 mil ton. Em tese, pelo mesmo valor poderíamos acrescer à esquadra até 4 navios que talvez jamais obteríamos em outras condições sob importação. E todos podendo ser construídos no Brasil.

A questão que fica é: de que nos adianta comprar 4 novos navios baseados no Atlântico se não temos helos e aeronaves suficientes sequer para mobiliar decentemente o A-140?

abs

[FCarvalho]

Holanda vai dar baixa no LPD Johan de Witt:
A Holanda leva a sério o corte de sua marinha. Depois de anunciar no início da semana que retirariam uma de suas fragatas Classe M vários anos antes do previsto, eles agora também anunciam a aposentadoria de um de seus 2 LPDs.T
Caso fosse possível a obtenção por oportunidade do LPD Johan de Witt pelo menos nos próximos 20 anos as capacidades anfíbias da Esquadra estariam equacionadas de forma razoável. A vinda deste navio possibilitaria a saída do Almirante Saboia. E bom lembrar que o PRONANF prevê a obtenção por oportunidade não sendo possível a construção de navios novos.
Entretanto em paralelo a possível obtenção seria necessário o inicio do planejamento visando na década de 2030 a substituição por navios novos do Bahia, Atlântico e do próprio Johan de Witt ( eu o batizaria de Silvio de Camargo).

Uma ótima notícia para nós, se caso ela se confirmar. Seria uma aquisição e tanto para a MB e realmente ajudaria a aposentar de vez os dois NDCC britânicos que ainda navegam.
É um navio diferente de todos os outros que temos aqui e isto com certeza traz um custo embutido na hora de manter os meios, mas por outro lado, a Damen tem um longa lista de navios anfíbios e de apoio que seriam muitíssimo interessantes para a MB.
A aquisição deste LPD pode suscitar negócio no futuro a longo prazo, já que a empresa possui como alemães e italianos seu braço nacional. Faltaria só transformar isso em estaleiros e uma linha de produção longeva e regular.
Dispor minimamente de capacidade de lançar uma UAnf totalmente equipada ao longo de todo o TOM sul americano é o básico. E isto se poderia fazer com 1 NDM e 2 LPD, além dos navios de apoio. Já seria um bom começo de conversa para construção por aqui.

https://products.damen.com/en/ranges/la ... an-de-witt

[FCarvalho]

Estava olhando aqui e percebi que este tópico já vai fazer 10 anos em outubro de 2022. Puta merda. Não conseguimos comprar um mísero navio anfíbio do PAEMB e o que se comprou vai continuar quebrando o galho aí por mais 10 ou 15 anos, deixando qualquer chance de construir e/ou desenvolver novos projetos aqui, ainda que importados, seja uma possibilidade somente depois de 2050.
Tem hora que dá vontade de largar mão desse negócio.

[Viking]

Estava olhando aqui e percebi que este tópico já vai fazer 10 anos em outubro de 2022. Puta merda. Não conseguimos comprar um mísero navio anfíbio do PAEMB e o que se comprou vai continuar quebrando o galho aí por mais 10 ou 15 anos, deixando qualquer chance de construir e/ou desenvolver novos projetos aqui, ainda que importados, seja uma possibilidade somente depois de 2050.
Tem hora que dá vontade de largar mão desse negócio.

Prezado FCarvalho,

As vezes também penso seriamente em largar de mão todo este negócio de Forças Armadas, em especial a Marinha. Quando lemos então a entrevista do DGMM que deixa bem claro as limitações de orçamento e a falta de perspectivas em relação a novos meios ai e que o sofrimento aumenta de fato. O sentimento e de desistir completamente, até tomamos a decisão. Entretanto nasce um novo dia e uma força inexplicável nos impele a visitar os sites especializados, os da Marinha, da Defesa, canais do youtube ou telefonar para os velha guarda que conhecemos na MB em busca de algum resquício de boas novos. Com o novo dia estamos de volta a nossa relação de amor e ódio a MB que tanto amamos e que tanto também nos magoa. Acho que sou um pouco masoquista, além de patriota.

Sds

[FCarvalho]

Eu diria meu caro amigo Nauta, como reza o poeta, somos realistas esperançosos.

[Viking]

Eu diria meu caro amigo Nauta, como reza o poeta, somos realistas esperançosos.

[knigh7]

Minha irmã é coordenadora do CRAS na cidade dela. Quer que eu a coloque aqui para fazer uma lista do que o povo está preocupado? Vocês não percebem?

"Ah, mas deputado diz que (blá blá blá), existe muito gasto com os Tribunais (e mais blá, blá, blá...)". Já adianto que não vai faltar dinheiro para as categorias poderosas no funcionalismo público. Sempre foi assim. Sou sobrinho-neto do desembargador Luiz Gonzaga Prado, ex-Presidente do TJ-SP. Há 40 anos atrás era desse jeito que vocês estão vendo.

"Veja bem, tenho uma ideia aqui que vai cortar os gastos deles." Faltou combinar com os russos (eles) e, portanto, que não rola.

"Mas veja bem, quero que se priorize o investimento em Defesa". Bem-vindo ao Clube dos 0,000000000001% da população.

"Olha lá, tem 200 que querem, não está vendo nos fóruns militares?" Pronto, só faltam os outros 209.999.800.

Se liguem. Precisa-se ter os pés no chão e gastar bem o dinheiro que há nas FFAA. Talvez um aumento aqui e ali, mas somos e continuaremos ser "Classe C".

[gabriel219]

Avisa isso pra quem gasta 77,5% do orçamento com pensões e aposentadorias. Orçamento este de países que estão MUITO a frente de nós.