RÚSSIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1336 Mensagem por tflash » Ter Ago 09, 2011 5:43 pm

A nível de trabalho, não duvidem. Culturalmente talvez não. O ocidente estará para a China como a Grécia estava para Roma.

É engraçado que ontem, fiz uma pausa nuns trabalhos que estou a fazer e fui ver o meu filme preferido cujo titulo original é "Blade Runner" do Ridley Scott. Tínhamos uma Los Angeles muito asiática em 2019. Falhou nos carros que voam mas arrisca-se a acertar na hegemonia asiática. Já só faltam 8 anos. :!:




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1337 Mensagem por soultrain » Ter Ago 09, 2011 6:16 pm

Dados do prick e do Penguin:

Peguei os dados do PIB bruto divulgados do Banco Mundial desde 1960


ano-EUA-Mundo- %
1960- 520.531.181.568 - 1.348.178.496.892 - 38,61
1970- 1.024.800.000.000 - 2.878.849.868.698 - 35,60
1980- 2.767.500.000.000 - 10.984.234.971.637 - 25,20
1990- 5.750.800.000.000 - 21.899.393.839.193 - 26,26
2000- 9.898.800.000.000 - 32.211.045.650.922 - 30,73
2010- 14.582.400.000.000 - 63.048.775.278.781 - 23,13[/quote]

Quem perde e quem ganha participação no PIB mundial entre 1990 e 2016 com base em dados e projeções do FMI (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... H&grp=0&a=)

Participação no PIB mundial (%)

.......................1990..1992..2016
United States....24,7...22,8...17,8 (-27,94%)
Japan ................9,9....9,2....5,0 (-49,49%)
Germany.............6,1....5,9....3,4 (-44,26%)
France...............4,4....4,0....2,5 (-43,18%)
United Kingdom....4,1... 3,6....2,6 (-36,59%)
China.................3,9....4,3..18,0 (361,54%) :shock: :shock: :shock: :shock:
Brazil................. 3,3....3,0....2,9 (-12,12%)
India..................3,2... 3,0....6,6 (+100%)
Russia.................ND...4,2...2,9 (-30,95%)





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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1338 Mensagem por P44 » Ter Ago 09, 2011 6:21 pm

^^^^2016:

1º) China
2º)EUA
3º)India
4º)Japão
5º)Alemanha
6º)Brasil & Rússia
7º)Reino Unido
8º)França




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1339 Mensagem por pt » Ter Ago 09, 2011 7:06 pm

como ainda hoje ouvi alguém dizer na TV , "os países emergentes - Rússia, China, India, África do Sul, BRASIL, aprenderam a trabalhar com as ferramentas económicas que o ocidente julgava serem sempre suas"
Existe gente que acha que alguém mudou o Brasil para a Ásia, ou que a África do Sul é alguma coisa que não um país de cultura puramente ocidental. :roll: :roll:


O Napoleão terá dito:

Deixem a China dormir, pois quando a China despertar, o mundo tremerá.

Obviamente o mundo está a tremer, mas o mundo de hoje não é o mundo do tempo de Napoleão.
Quando entendemos a História, facilmente entendemos que dentro de alguns anos, até os sucessores dos mais fanáticos anti-americanos vão estar a lamentar o tempo em que os EUA dominavam o mundo.

Mas a China é conteporizadora. O confucionismo é uma mistura de religião com filosofia.

O chinês mostra a cenoura ao cliente, o cliente não está interessado e aí o chinês mostra as vantagens de comer a cenoura, discorre sobre as qualidades das vitaminas, limpa o pó do ombro do cliente, sorri, e diz que ele vai ficar com os olhos mais bonitos e que vai ter mais anos de vida próspera.
Sorri mais e mostra as cenouras que tem na parede, junto com os punhais, espadas e adagas.
O chinês depois diz que é graças às cenouras que come, que conseguiu ter tantas espadas e punhais.
E diz que graças à vitamina da cenoura, ele é forte e seria até capaz de matar o cliente, se fosse caso disso.

Sorri mais, volta a discorrer sobre as qualidades da cenoura e depois até dá desconto: Se o cliente comprar duas cenouras, ele oferece uma terceira. Depois oferece crédito a juros baixos para a compra da cenoura.

Intimidado pela demonstração de força, incapaz de dizer não perante as mesuras e os salamaleques do chinês o cliente compra a cenoura.

Mas se não quisesse comprar a cenoura, compraria na mesma. O chinês não perde um cliente para ninguém. Nem que seja preciso matar o cliente.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1340 Mensagem por FoxHound » Ter Ago 09, 2011 7:16 pm

Existe gente que acha que alguém mudou o Brasil para a Ásia, ou que a África do Sul é alguma coisa que não um país de cultura puramente ocidental. :roll: :roll:


O Napoleão terá dito:

Deixem a China dormir, pois quando a China despertar, o mundo tremerá.

Obviamente o mundo está a tremer, mas o mundo de hoje não é o mundo do tempo de Napoleão.
Quando entendemos a História, facilmente entendemos que dentro de alguns anos, até os sucessores dos mais fanáticos anti-americanos vão estar a lamentar o tempo em que os EUA dominavam o mundo.

Mas a China é conteporizadora. O confucionismo é uma mistura de religião com filosofia.

O chinês mostra a cenoura ao cliente, o cliente não está interessado e aí o chinês mostra as vantagens de comer a cenoura, discorre sobre as qualidades das vitaminas, limpa o pó do ombro do cliente, sorri, e diz que ele vai ficar com os olhos mais bonitos e que vai ter mais anos de vida próspera.
Sorri mais e mostra as cenouras que tem na parede, junto com os punhais, espadas e adagas.
O chinês depois diz que é graças às cenouras que come, que conseguiu ter tantas espadas e punhais.
E diz que graças à vitamina da cenoura, ele é forte e seria até capaz de matar o cliente, se fosse caso disso.

Sorri mais, volta a discorrer sobre as qualidades da cenoura e depois até dá desconto: Se o cliente comprar duas cenouras, ele oferece uma terceira. Depois oferece crédito a juros baixos para a compra da cenoura.

Intimidado pela demonstração de força, incapaz de dizer não perante as mesuras e os salamaleques do chinês o cliente compra a cenoura.

Mas se não quisesse comprar a cenoura, compraria na mesma. O chinês não perde um cliente para ninguém. Nem que seja preciso matar o cliente.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, PT você foi ótimo nessa.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1341 Mensagem por soultrain » Ter Ago 09, 2011 7:31 pm

Essa atitude descrita não é muito diferente da Inglesa que encheu a China de ópio à força, contra o que os governos chineses à força de balas de canhão e da Americana recentemente desde a politica das canhoeiras.

É muito giro escrever isso, mas a realidade é muito diferente.

Uma coisa estamos de acordo, quem se queixa dos EUA, se acontecer e viver até lá, vai-se arrepender muito.





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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1342 Mensagem por Enlil » Ter Ago 09, 2011 7:55 pm

Esse é mais um temor de europeus do que Sul-americano. A China está justamente tomando espaço nas aéreas de influência que um dia foram européias e seu confronto dissuasório direto é com os EUA na Ásia. Aqui, como em muitos outros lugares, os EUA são parte do problema, não da solução; nossas questões com a China são apenas comerciais, assim como a Rússia :wink:.




Editado pela última vez por Enlil em Ter Ago 09, 2011 7:57 pm, em um total de 1 vez.
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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1343 Mensagem por soultrain » Ter Ago 09, 2011 7:57 pm

Engana-se, como se engana.





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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1344 Mensagem por Enlil » Ter Ago 09, 2011 7:58 pm

Talvez, mas a médio prazo não vejo o Brasil com problemas geopolíticos com a China, uma realidade HOJE para a Europa e os EUA, sobretudo este último com suas bases e ingerências na Ásia.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1345 Mensagem por soultrain » Ter Ago 09, 2011 8:02 pm

O problema do Brasil vai ser quando quiser tomar um rumo diferente daquele que a China pretende.

Você concebe querer vender minério de ferro a quem lhe pague mais, mas um terceiro não deixe? Um governo contrário aos interesses chineses ser derrubado, sem que a população perceba?

Imagina isso?





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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1346 Mensagem por Sterrius » Ter Ago 09, 2011 8:13 pm

Nunca se esqueça disto: A Russia resistiu a oeste. Mas não resistiu às invasões dos Mongóis.
A russia como conhecemos não existia na epoca dos mongóis, o que existia na epoca de genghis khan era o principado de kiev que ia mais para o lado da polonia que para o lado asiatico!

O que exitiu na epoca da Horda Dourada era Novgorod, Moscovia e Vladimir-Súzdal, as 3 brigavam não so com a Horda dourada
como entre si. Onde moscovia finalmente conseguiu se garantir a vitoriosa entre as 3 lá pra 1453.

Mesmo assim a russia so começou a se chamar russia mesmo a partir de 1547, ja 45 anos depois do fim da horda dourada.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1347 Mensagem por suntsé » Ter Ago 09, 2011 8:17 pm

Enlil escreveu:Talvez, mas a médio prazo não vejo o Brasil com problemas geopolíticos com a China, uma realidade HOJE para a Europa e os EUA, sobretudo este último com suas bases e ingerências na Ásia.
Eu acho que mesmo que a China se torne uma super-potência como os EUA, os Chineses não vão estar em condições de propagar poder militar em âmbito mundial como os EUA faz....principalmente porque a China faz fronteira com muitas nações bem armadas, nenhum país é tão cercado de inimigos quanto a China.

Então. A China vai ter que concentrar muita força militar em âmbito regional para estar pronta para defender o país em caso de ataque.

Ao contrario dos EUA, que tem a supremacia militar absoluta no continente americano e pode se dar ao luxo e concentrar força poderossimas em varias partes do mundo. Imagine os EUA fazendo fronteira terrestre com 3 ou 4 potências nucleares e varias outros países militarmente fortes. Eles teriam que concentrar muito mais recursos militares em terra.




Editado pela última vez por suntsé em Ter Ago 09, 2011 10:46 pm, em um total de 4 vezes.
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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1348 Mensagem por pt » Ter Ago 09, 2011 8:17 pm

sse é mais um temor de europeus do que Sul-americano. A China está justamente tomando espaço nas aéreas de influência que um dia foram européias e seu confronto dissuasório direto é com os EUA na Ásia.
Está tomando espaços dos Europeus ?
Mas que espaços são esses ?

Vai a China ocupar a América do Sul :shock:

A China é a primeira grande nação defensora da liberdade de comércio, para garantir a sua capacidade para exportar produtos.
No século XII a China exportava os produtos de melhor qualidade. Até ao século XVII, a China ainda detinha a liderança na qualidade dos produtos que produzia, mas por razões internas, decidiu fechar-se ao exterior.

Esse é o pior problema e quando se pensa com vistas muito curtas, as pessoas esquecem isso.
O que caracterizava os produtos da China era a qualidade, sublinho, a altíssima qualidade.
Nos últimos anos, temos visto um aumento da qualidade dos produtos chineses que mete medo.

Eles continuam a produzir porcaria, mas também produzem coisas de alta qualidade. E a qualidade vai ser produzida a preços menores que os do resto do mundo.

As industrias chinesas estão a arruinar industrias de texteis de países menos desenvolvidos, porque eles já introduziram robots, para substituir os trabalhadores.
Esqueçam o mito do chinês que trabalha por um prato de arroz.
Isso tende a deixar de ser verdade.

Como no passado eles vêm-se como o centro do mundo, os fabricantes de tudo. Os outros países são os compradores, os fornecedores de matérias primas para a industria e os fornecedores de comida.

Só terão um verdadeiro oponente: A India.
Os outros serão importantes, mas vão depender dos sistemas de alianças. O Japão ficará ligado aos americanos, a Coreia do Sul também.
O Sudoeste asiático poderá desenvolver relações com a India para conter a China. A dimensão demográfica do sudoeste asiático vai condicionar a China. E não podemos dizer que não há matérias primas nas Filipinas, no Vietname, na Tailandia, na Malásia, na Indonésia, e muito importante, no que encontra para lá da Indonésia: A Austrália.

Nesta história toda, a Russia, é apenas um ator secundário.
Continuarão a fornecer petróleo à China e a comprar o que os chineses quiserem que eles comprem.
E é melhor não protestarem muito.

O dono da cenoura é demasiado gordo, demasiado rico e demasiado forte.
Logo, a Grande Russia, encontrou um império muito maior pelo caminho.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1349 Mensagem por FoxHound » Ter Ago 09, 2011 8:19 pm

Talvez, mas a médio prazo não vejo o Brasil com problemas geopolíticos com a China, uma realidade HOJE para a Europa e os EUA, sobretudo este último com suas bases e ingerências na Ásia.
Lamento lhe dizer, mas para os Chineses o Brasil nada mais do que um país exportador de matéria prima ou seja commodities nada mais nada menos, o que separa o Brasil da Russia, é que eles tem um potêncial militar de respeito enquanto a nós nada mais do que um grande anão.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1350 Mensagem por Enlil » Ter Ago 09, 2011 8:25 pm

soultrain escreveu:O problema do Brasil vai ser quando quiser tomar um rumo diferente daquele que a China pretende.

Você concebe querer vender minério de ferro a quem lhe pague mais, mas um terceiro não deixe? Um governo contrário aos interesses chineses ser derrubado, sem que a população perceba?

Imagina isso?
Como não tenho bola de cristal e sei que não há santos em relações internacionais não duvido da possibilidade dessa prática no futuro. No entanto, o atual "modus operandi" chinês é diferente, pelo menos até agora não vi derrubarem nenhum governo para colocarem um fantoche. Buenas, mas se o fizerem não farão nada mais do que as clássicas práticas dos EUA e potências européias, diga-se: Grã-Bretanha e França.

De qualquer forma o Brasil também tem um "modus operandi" bem diferente dos países citados e não temos problemas geopolíticos com a China, muito menos somos um aliado militar de seus inimigos ou de quem disputa com ela influência na Ásia. Por outro lado a China precisa muito das "proteínas" e matérias-primas que temos, sem falar que temos um dos mercados com maior potencial de crescimento do mundo; logo, acho improvável que entrem em picuinhas com nós por causa de minério de ferro, se for o caso :wink:.




[].




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