Fórum Defesa Brasil

Palpiteiro escreveu:Caro Flávio,

Inicialmente, modestamente sugiro que devamos conhecer mais a respeito da vida e do pensamento desse militar. Trata-se de um patriota. E suas opiniões devem ser levadas a sério como a de um profissional que esteve por quase 50 anos no Exército.
Deixemos ideologias de lado.
A chave para entender a sua (dele) argumentação é a frase "calcado em falsas premissas". Ou seja, as premissas que, segundo entendi, levaram à confecção da END.
Quem já teve a oportunidade de ler ou de assistir à uma palestra do nosso MD sabe a que estou me referindo.
Cito:
"Jobim iniciou a contextualização mostrando a relação entre os militares e o poder civil desde o tempo do Império e mostrou que, após o movimento de 1964, o general Humberto Castello Branco iniciou o processo de afastamento dos militares das atividades políticas. Internamente, esse processo deu-se com a limitação do exercício do generalato a um máximo de 12 anos; externamente, com a transferência automática para a reserva dos militares que passassem a ocupar cargos eletivos.

Esse processo aprofundou-se com a Constituição de 1989, que condicionou a atuação das Forças Armadas em operações de Garantia da Lei e da Ordem à requisição por parte de um dos Poderes Constituídos - Executivo, Legislativo ou Judiciário. Jobim observou, no entanto, que os meios políticos civis procuraram manter distanciamento das questões militares, nesse período de redemocratização.
Mesmo após 1999, quando foi criado o Ministério da Defesa para, entre outras atribuições, dirigir as três Forças, essa dicotomia entre civis e militares continuou, com consequências negativas para as Forças Armadas. Como as políticas de Defesa eram vistas como políticas setoriais restritas aos militares, não havia empenho das lideranças políticas em superar os obstáculos para viabilizá-las, avaliou o ministro. “Políticas setoriais não comprometem a sociedade nem o Parlamento; seriam meros programas militares, e não da agenda nacional”, argumentou Jobim."

A observação do general é a de que essas não deveriam ser as verdadeiras premissas de uma palestra sobre a END.

Eu particularmente discordo do general. Acredito que essa introdução, apesar de ser provocativa para quem foi protagonista em outros tempos, não foi incorreta. Trata-se de um fato. O general foi infeliz ao citar isso, prejudicando o objetivo maior do seu artigo.

Mas o que importa do texto do general é a sua análise sobre o conteúdo da END. E é sobre isso que, acredito, a sua opinião deveria ser melhor analisada pelos que gostam de discutir assuntos ligados à defesa nacional.

Palpiteiro

Inicialmente peço desculpas ao Marino e ao Vinícius por insistir nesse tema em um tópico não apropriado, mas como fui citado gostaria de responder ao forista Palpiteiro neste mesmo tópico, para que aqui fique registrada minha resposta.

Boa noite Palpiteiro,

Caro forista, em momento algum questionei os serviços prestados por esse senhor ao nosso País, como também em momento algum questionei ser ele um patriota ou não. O que questionei, sendo ele General ou não, foi o pensamento expressado naquele texto: retrógrado, raivoso, intenpestivo, inadequado e, a meu ver, prenhe de uma ideologia que já deveria ter sido sepultada a muito tempo.
Acho que esse senhor tem todo o direito de ter suas opiniões sobre o tema, mas eu também tenho o direito de não concordar em absolutamente nada do que disse, e isso sem por a prova seu patriotismo, ou a sua boa intenção, ou seja combati e combaterei sempre a idéia, não o homem.
Resumindo, na minha opinião ele foi extremamente infeliz, tanto na forma quanto no conteúdo de sua análise sobre a END, ou talvez a forma de pensar desse General tenha apenas ficado velha, ultrapassada, e isso pode acontecer a qualquer um, sendo militar ou não.
Caro Palpiteiro, se estamos todos nós nesse fórum é por gostarmos do tema. Nos interessamos e nos preocupamos com os caminhos e descaminhos de nossa Forças Armadas, e deixamos aqui nossas opiniões e anseios, como também buscamos a cada dia aprender mais sobre esse tema, que a meu ver não pode e nem deve ser exclusivo a nenhum nicho específico.
Não sei se você é militar, eu não sou. Sou um civil. Mas sou também um cidadão brasileiro e um patriota, e patriotismo e cidadania existem mesmo fora dos círculos militares.
Sou também um admirador dos soldados de nossa Pátria , entre outras pela dedicação que demonstram em um ambiente totalmente desfavorável. Eles se superam a cada dia, nas três Forças, Forças Armadas essas que respeito e admiro, mesmo sem nunca ter vestido uma farda.
Talvez você não tenha tido o trabalho de ler meus posts nesses quase dois anos que participo com muito orgulho do DB (nem sei se valeria a pena). Apesar de nem de longe ser especialista no assunto, tento ser equilibrado e ponderado, principalmente nas críticas e se possível, farto nos elogios aos foristas que se dão ao trabalho de transferir a todos nós seus conhecimentos. Se você os tivesse lido comprovaria o que eu digo.
Por fim me vem a cabeça um dito popular: 'Uma palavra sensata deve ser ouvida mesmo vinda de um papagaio" e por minha conta te dido que uma palavra insensata, como a desse General, deve ser esquecida e sepultada. Essa é a minha opinião.

Um grande e fraternal abraço,

Muito bem.

[]'s

X2.

Concordo por 3x3

Bom dia Flavio,

Por favor releia o meu post de 22 de maio, 08:52 am, que agora transcrevo com um trecho da redação alterada para melhor entendimento:

"A observação do general é a de que essas não deveriam ser as verdadeiras premissas de uma palestra sobre a END.

Eu particularmente discordo do general. Acredito que essa introdução, FEITA PELO MINISTRO JOBIM, apesar de ser provocativa para quem foi protagonista em outros tempos, não foi incorreta. Trata-se de um fato. O general foi infeliz ao citar isso, prejudicando o objetivo maior do seu artigo."

E a conclusão:

"Mas o que importa do texto do general é a sua análise sobre o conteúdo da END. E é sobre isso que, acredito, a sua opinião deveria ser melhor analisada pelos que gostam de discutir assuntos ligados à defesa nacional."


Palpiteiro

O END australiano:

http://www.defence.gov.au/whitepaper/do ... r_2009.pdf

(...)
Defence and the Australian Community
1.22 The Government sought the views of the Australian community on our defence needs through the White Paper Community Consultation Program, led by Mr Stephen Loosley. This was an extensive effort to engage Australians from all walks of life, as well as defence specialists, academics, business and industry representatives and State and Territory governments. The Report of Findings of the Community Consultation Program was released by Government on 15 April 2009.

1.23 The Community Consultation Panel conducted 30 public meetings and 35 private meetings, and received 450 written submissions. These revealed a diversity of opinions about the future direction of Australia's defence policy. The Community Consultation Program found that the Australian community continues to support the concept that the ADF's primary function is to defend Australia and its interests. (...)



MINISTER’S PREFACE 9
EXECUTIVE SUMMARY 11
Chapter One: THE GOVERNMENT’S APPROACH TO DEFENCE PLANNING 15
Chapter Two: DEFENCE AND NATIONAL SECURITY 20
Chapter Three: MANAGING STRATEGIC RISK IN DEFENCE PLANNING 26
Chapter Four: AUSTRALIA’S STRATEGIC OUTLOOK 30
Chapter Five: AUSTRALIA’S STRATEGIC INTERESTS 41
Chapter Six: AUSTRALIA’S DEFENCE POLICY 46
Chapter Seven: PRINCIPAL TASKS FOR THE ADF 53
Chapter Eight: THE FUTURE DEVELOPMENT OF THE ADF 58
Chapter Nine: CAPABILITY PRIORITIES FOR FORCE 2030 70
Chapter Ten: HOW PREPARED DOES THE ADF NEED TO BE? 87
Chapter Eleven: ALLIANCES AND INTERNATIONAL DEFENCE RELATIONSHIPS 93
Chapter Twelve: DEFENCE INTELLIGENCE 102
Chapter Thirteen: DEFENCE MANAGEMENT AND REFORM 107
Chapter Fourteen: PEOPLE IN DEFENCE 113
Chapter Fifteen: SUPPORTING THE ADF 119
Chapter Sixteen: PROCUREMENT, SUSTAINMENT AND INDUSTRY SUPPORT 125
Chapter Seventeen: DEFENCE SCIENCE AND TECHNOLOGY 131
Chapter Eighteen: FUNDING DEFENCE IN THE FUTURE 137

Isto É:
Cartada final
Está nas mãos do comandante da FAB, Juniti Saito, a análise sobre as propostas entregues pelos três finalistas do programa F-X2. Os fabricantes Boeing, Dassault e Saab têm prazo até quarta-feira 28 para apresentar a best and final off er (melhor e último preço).

Marino escreveu:Isto É:
Cartada final
Está nas mãos do comandante da FAB, Juniti Saito, a análise sobre as propostas entregues pelos três finalistas do programa F-X2. Os fabricantes Boeing, Dassault e Saab têm prazo até quarta-feira 28 para apresentar a best and final off er (melhor e último preço).

E o processo está acabando...
Será que em Junho já teremos um vencedor??? Ou quem sabe até um encurtamento da short-list?

Mês que vem é o mês dos boatos intermináveis, debates longuíssimos a cerca desses boatos e vai ser época tambem de pessoas aparecerem afirmando que um passarinho do bico preto confirmou que o avião tal ganhou, ou que a FAB já escolheu o avião tal, ou que o único que atendeu foi o avião tal...

Tudo será plenamente ignorado por mim por saber que serão boatos e informações nem um pouco confiáveis e seguras...continuarei sentado, tomando umas cervas e esperando uma nota oficial ou anúncio oficial.

Ahhh, mas como mês que vem vão surgir boatos afirmando que os 3 concorrentes ganharam, e pessoas de suas respectivas torcidas vão defender até o fim que o boato relativo ao seu avião é verdadeiro, lógico que quando a decisão oficial for anunciada, essa torcida que defendia até então os boatos surgidos mês que vem vai ficar falando que já sabia, que tinha avisado desde Junho que o avião tal era o vencedor e etc...

Resumindo, ninguem sabe absolutamente nada até o anúncio oficial, e falar depois do anúncio que já sabia é muito fácil.

Um abraço!

Eu também tenho opinião parecida,Sky.Vamos continuar com a mesma ladainha até a divulgação do ganhador,e depois com as manifestações das torcidas pró e contra o resultado.Até lá,continuo em cima do velho muro da varanda do CM,tomando uma cerva bem gelada neste sábado de sol belíssimo aqui no Rio.

Abs,

Tigershark

Dããããã...descobriram a roda ...pow pessoal!! se fosse desse jeito...aqui não seria o DB

Gerson

Uai, eu só falei como eu vou encarar esse finalzinho de FX....sei que é impossível deter a onda de boatos e o que vai seguir isso, e nem é o que eu quero fazer...até por que senão aqui não seria mesmo o DB.

Um abraço!

Plinio Jr escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Amigo, retire o AIM-9X da sua lista.
Os americanos dizem que estaremos muito bem servidos APENAS com o AIM-9M


Se eles mudarem, eles tem tudo pra ganhar.

Nem precisa de AIM-9X se tivermos A-Darter.....

Não sei como, porque até agora, não temos garantias de que eles farão tal integração, porque, toda vez que falamos nisso, a resposta lacônica é que o F-18E já vem com um amplo leque de armamento, que a integração de armamento brasileiro seria desnecessária(para eles) e cara(para nós), e ainda não deixam claro como ela se daria.

[]´s

Walterciclone em Dom Mai 03, 2009 8:42 pm Pag.854

O esquema do F/A 18E/F SH para o Brasil é o seguinte:

Liberdade para integrar qq armamento Brasileiro...

O que acontece de fato; a FAB pretende integrar digamos o MAR-1, os gringos dizem "Cu Zé carioca, go ahead...! , eles nos dão o preço da fase d integração U$ 50mi , nós concordamos(mesmo sabendo que é mais do dobro do que foi investido em todo o desenvolvimento do míssil) , mas os gringos ficam enrolando pedindo infos sobre os mísseis, vai-se um ano, dois anos, os custos sobem até patamares que a FAB/MD não possam bancar e aí...

A Gringalhada arremata a situação,;" Por que esse esforço todo e perda de dindin, integrem isso nos seus AMX e vamos dixar de besteira, entregamos centenas de ARM 88 HARM p/ ustedes, ups! para vocês(desde que paguem adiantado, claro).

Alguém quer comer MacDonalds?

Sds.

Skyway escreveu:Uai, eu só falei como eu vou encarar esse finalzinho de FX....sei que é impossível deter a onda de boatos e o que vai seguir isso, e nem é o que eu quero fazer...até por que senão aqui não seria mesmo o DB.

Um abraço!

Na verdade eu ja estou encarando dessa forma a um bommmmmmmmmmmmmmmmmmmm tempo!

Bem vindo ao Clube!

PS: No fim das contas o que vale para mim 'e o seguinte... nao fez o que a FAB/MD querem, estao cheios de 9 horas para negociar... porta da rua por favor e que venha o proximo! Seja la quem for!!




[]s
CB_Lima