Fórum Defesa Brasil

O problema é se a longo prazo, a Russia serve como tampão efectivo.

Você acha que ela vai ser um tampão efetivou au vai acabar por sucumbir perante a influência chinesa?

Você acha que ela vai ser um tampão efetivou au vai acabar por sucumbir perante a influência chinesa?

Como um país que ja encarou otomanos, franceses, lituania e não cedeu. Não prevejo a russia indo embora tão cedo.

Ja teve dias piores. E ainda tem potencial pra voltar a crescer.

Como um país que ja encarou otomanos, franceses, lituania e não cedeu. Não prevejo a russia indo embora tão cedo.

Ja teve dias piores. E ainda tem potencial pra voltar a crescer.

È o que eu acho.

Há várias questões que podemos colocar.
A mais interessante é a seguinte:

Qual é (e qual será no futuro) a importância dos que na China acreditam que o país tem o direito de reclamar a herança do império mongol.
Os mongóis invadiram a China, e expandiram-se até à actual Hungria.
Há quem acredite que teriam chegado a Paris ou mesmo Lisboa não fosse a morte do Grande Cã.
A partir daí o império enfrentou problemas, até que foi dividido em quatro Canatos.

Importante, é o facto de os mongois terem transferido a sua capital para a cidade de Dadu, ou Daidu.
A cidade passou a ser oficialmente capital no tempo de Kublai Kan e do que se transformou numa dinastia chinesa (um dos quatro Canatos). Essa cidade, foi conhecida como Khan-Balic. Ou trono do grande Cã.

Hoje, essa mesma cidade, onde se deveria sentar o senhor do mundo, é conhecida como Pequim, ou Beijing.

O principal dos Canatos, correspondia à parte chinesa do império e incluía o extremo oriente russo (Vladivostok) e a sul chegava ao Vietname e aos Himalaias. A norte incluia a actual Mongólia e parte do sul da Sibéria oriental.
A expansão imperial da Russia, passou pela luta contra o mais ocidental desses Canatos, mas os russos lutaram contra todos eles e abocanharam bocados de todos eles.

Até que ponto no futuro o nacionalismo chinês vai apropriar-se mais da herança mongol ?
Não sabemos.

O que sabemos, é se sentava no trono de Pequim, um imperador que tinha exércitos a lutar contra o rei da Hungria, em plena Europa central depois de terem arrasado completamente os russos da Moscóvia e de terem vencido os polacos.

Se isso terá algum significado não sabemos.
Mas para os que acreditam em ciclos da História, nunca nos podemos esquecer disso.

Como um país que ja encarou otomanos, franceses, lituania e não cedeu. Não prevejo a Russia indo embora tão cedo.
Ja teve dias piores. E ainda tem potencial pra voltar a crescer.

Não cedeu aos otomanos ?
Mas quando é que a Russia foi atacada pelos otomanos ?
Tanto quanto sei, não foram os russos que resistiram. Os otomanos e os polacos é que não resistiram ao ataque ...

Além disso, quem é que falou em Russia a ir-se embora cedo ou tarde ?
Essa não é a questão.

A questão é o contra-senso de falar no regresso da Grande Russia, quando essa é uma referência a uma Russia Imperial, que tem pela primeira vez pela frente. desde o século XIII, uma potência asiática muito superior.

Nunca se esqueça disto: A Russia resistiu a oeste. Mas não resistiu às invasões dos Mongóis.

Nunca se esqueça disto: A Russia resistiu a oeste. Mas não resistiu às invasões dos Mongóis.

Isso é um fato historico verdadeiro, todos que tentaram invadir a Russia pelo oeste fracassaram, mas no Leste foi o contrario.

Sobre a questão demografica, Moscou tem uma política que visa alterar esse quadro o que vem dando resultado, em 2007 nasceram 1.7 milhões de russos, um recorde, algo que não acontecia a 25 anos. pelo que tenho lido nos jornais russos, o governo espera que em 2017 esse quadro de queda da população seja alterado com crescimento graduado apartir dessa dada. Então, as coisas não estão inertes como ocidente pensa, políticas públicas estão sendo tomadas para reverter o quadro. Sobre os mulçumanos a Alemanha e França sofrem do mesmo problema, se o crescimento de mulçumanos continuar assim, em 2050 a Alemanha e a França serão nações mulçumanas.

http://www.lepoint.fr/economie/les-chin ... 150_28.php, Isso aqui me deixou arrepiado.
Está aqui a tradução em inglês.

The Point.fr: what do you think of the latest statements from China after the deterioration of the U.S. sovereign rating?

Antoine Brunet: Whether they come from the CPC itself or the official media, reports say two main things. First, it is time the United States realize that they spend far more than they produce, then it's time to reduce their expenses, particularly the military. It's totally ironic. Because China has been contributing ten years to de-industrialization of the United States but also in Europe. Instead of producing ourselves, China forces us to buy Made in China due to its undervalued currency. This translates into a budget deficits, but also by a growing external deficit for the balance of trade. Western governments then try to artificially maintain the activity by increasing public spending and consumption.

Is not giving too much importance to China in the debt problems of the West?

China is not a small country it has long claimed to be. The GDP of China has already surpassed the U.S. for two years, although this is not the official figures. The UN has recognized that Chinese manufacturing output exceeded that of the United States in 2010. Public works exploded in recent years: the production of highways, airports, ports, buildings is much higher than in the U.S.. China is also the largest consumer of primary energy in the world (coal, oil, electricity ...), it is the first consumer of cement, copper, steel ... It is impossible to make these findings and continue to believe that China's GDP is half the U.S. GDP! By now, year after year, a surplus of 6% of its GDP, China has the capacity to destabilize other countries in the world. This includes not only Western countries but also countries such as India and Brazil, which registers a surplus that because China turns it into an emirate. It imports from Brazil soybeans, sugar, its oil, its ore, the iron and wood. Brazilians complain of being imposed with a low Yuan when importing goods.

China did not she agreed to revalue the Yuan?

China revalued the yuan between July 2005 and 2008 when the U.S. Congress had shown clear signs of impatience with China. She then increased it by 21%. But this has not prevented the Chinese currency from depreciating at the same time against the euro. Since the 2008 crisis, which weakened politically Western countries, China allows itself to no longer re-evaluate the Yuan. From July 2010 to July 2011, it rose from 6.48 to 6.60 dollars, which was negligible.

has she no interest in letting its currency appreciate to control inflation?

Normally, yes. Why is China not doing so? Because China is more interested in destabilizing the West on all fronts, economic, social, fiscal ones. By destabilizing public finances, for example, it requires governments to reconsider a number of social arrangements, which will raise the anger of the people.

How to explain this desire?

The Chinese want to take over the world, they want to snatch the "world hegemony" from the United States. This is not just the economy. The Chinese applied the same approach on the territorial level, in the Arms race, by diplomatic alliances. China has brought Pakistan into its sphere of influence an, China said the South Sea belonged to her. She never ceases to amaze Westerners by his new military capabilities. This explains why China asked the United States a reduce its military spendings. The United States has already abandoned his project of station on the moon for budgetary reasons, as China accelerates its own Space projects.

Should we fear China getting rid of its U.S. Treasury bonds?

We tend to think that, as the US is a major client of China, destabilizing Western economies to much would not serve her well. But do not forget that China has succeeded mainly in the last six years to build up new markets for its exports in commodity by exporting in countries like Russia, Central Asia, the Middle East, Australia, South America, many African countries ... China is already diversifying its foreign exchange reserves. China is indeed behind the Gold price increase. If the gold is increasing it is because hedge funds have realized that China would never allow the gold to drop because they want to bring more discredit on the dollar as world reserve. China is also behind the recent appreciation of the Korean currency, Brazilian, Swiss currency...

Why the Chinese say they support the European debt by purchasing securities of countries in trouble?

They are arsonists who want to make you believe that they are firefighters. Their plan is to lend to Europe in order to seize its assets. The Chinese know they will not be refunded. Some say we must use the Chinese liquidity to solve debt problems of Western countries. If this is done in a few years, China will have taken hold of companies assets of Total, Air Liquide or Generali.

How can the West respond?

The only solution is to impose reprisals on China's goods with high customs until it stops its current currency policy. WTO can go the hell. We now have to reverse the game led by China for more than ten years. There must be 100% customs duty on made in China. It is the only solution to stop this madness on our economies.

IWouldn't it triggers massive retaliation from China?

There would be a period of economic war, with two-three years of rising prices for manufactured goods, but with the prospect of a positive outcome. The alternative is to always back up until we find ourselves deprived from our assets, our technology and end up with inferior military capabilities.

The Chinese want to take over the world, they want to snatch the "world hegemony" from the United States. This is not just the economy.

Isto é um bocado de exagero, acredito que os chineses pensam que têm o direito a ser a nação hegemonica que foram no passado.
Faz parte do imaginário chinês.

Mas o mundo do século XXI é diferente do mundo entre o século XII e XVI.
A principal diferença no enfrentamento entre o leste e o oeste, é que a Europa, que foi quase tomada, expandiu-se para a América, que é basicamente constituída por países de cultura europeia, cristã.
Os equilibrios continuam.
E muito importante:

A India, já não está condicionada pelo problema das castas que impedia os hindus de navegar nos mares.

tflash escreveu:

soultrain escreveu:Os direito humanos valem no presente, mas daqui a 50 anos alguém sabe?

Ai está uma questão muito pertinente. A tendência é pensar que continuarão a ser cada mais importantes mas também há a hipótese de entrarmos numa nova idade das trevas, nessa área.

Já vemos isso nos direitos dos trabalhadores europeus.

Nem mais.

E como lideres com "cojones" aparentemente não existem, cada vez acredito mais que voltaremos ao cenário de luta entre nações europeias , á semelhança do pré-WWII.
E não é de excluir a ascenção de um "novo hitler", não digo que na Alemanha, mas no norte da Europa cada vez mais as vozes xenófobas e ultra-nacionalistas (com slogans anti-sul da Europa) se fazem ouvir e conquistam apoio eleitoral (lembra alguma coisa? ). Até mesmo em França onde a filha do Le Pen tem boas chances de ganhar as presidenciais de 2012. Basta os tumultos de Inglaterra começarem a ser "transplantados" para França.
Pode ser manipulação dos media, mas na TV os tipos que fazem tumultos parecem ser todos de raça negra, indianos, e por aí fora.

A Europa-decadente e falida- leva porrada em termos militares ás suas portas (Libia), esqueçam alguma possibilidade de se imiscuir nos negócios da China.
Mais cedo ocurrerá uma nova guerra a nivel europeu.

Nem mais.

E como lideres com "cojones" aparentemente não existem, cada vez acredito mais que voltaremos ao cenário de luta entre nações europeias , á semelhança do pré-WWII.
E não é de excluir a ascenção de um "novo hitler", não digo que na Alemanha, mas no norte da Europa cada vez as vozes xenófobas e ultra-nacionalistas se fazem ouvir. Até mesmo em França onde a filha do Le Pen tem boas chances de ganhar as presidenciais de 2012. Basta os tumultos de Inglaterra começarem a ser "transplantados" para França.
Pode ser manipulação dos media, mas na TV os tipos que fazem tumultos parecem ser todos de raça negra, indianos, e por aí fora.

A Europa-decadente e falida- leva porrada em termos militares ás suas portas (Libia), esqueçam alguma possibilidade de se imiscuir nos negócios da China.
Mais cedo ocurrerá uma nova guerra a nivel europeu.

A China agradece.

FoxHound escreveu: A China agradece.

Meu caro, como ainda hoje ouvi alguém dizer na TV , "os países emergentes - Rússia, China, India, África do Sul, BRASIL, aprenderam a trabalhar com as ferramentas económicas que o ocidente julgava serem sempre suas".
É um choque de civilizações que está a ocorrer, com a queda do último império ocidental (Os EUA), e como sempre na história, á queda de um Império sucede a ascensão de outro.

Meu caro, como ainda hoje ouvi alguém dizer na TV , "os países emergentes - Rússia, China, India, África do Sul, BRASIL, aprenderam a trabalhar com as ferramentas económicas que o ocidente julgava serem sempre suas".
É um choque de civilizações que está a ocorrer, com a queda do último império ocidental (Os EUA), e como sempre na história, á queda de um Império sucede a ascensão de outro.

Toda vez que isso acontece vem acopanhado de uma grande instabilidade até que as coisas se acomodem.

Sempre disse que a China é um perigo para a civilização ocidental, porque eles não pensam como nós. Confúcio está enrrigado na cultura, é a religião chinesa, some-se a isto a sua população/território e a estamina do povo Chinês e temos um grande perigo.

Corremos mesmo o sério risco de passar de impositores de cultura, para uma cultura externa imposta. Um pequeno exemplo é a massiva formação superior em curso, em algumas áreas eles formam mais pessoas que o resto do mundo inteiro, especialmente nas áreas de produção industrial, os papers e patentes chinesas têm crescido exponencialmente, qualquer estudante chinês é mais bem preparado que um Americano. Isso é futuro.

Não acredito totalmente no Antoine Brunet, na medida em que não acredito que seja uma estratégica maléfica, mas sim porque é o caminho natural. A Europa e em maior medida os EUA são os grandes concorrentes por recursos, até agora tem sido uma luta escondida do grande publico, mas é uma luta agressiva e terrível, quase navio a navio. No resto do artigo, concordo e realmente é assustador, nada que já não se tenha percebido desde há uma década atrás. Quando refiro a agressividade, é mesmo assim, nem quero imaginar se eles tiverem uma presença militar global...

Por isso a China tem as condições ideais e naturais para enfraquecer os inimigos, é isso que faz muito naturalmente.

a "paciência de chinês" dará os seus frutos. E mais cedo do que se pensa.