Fórum Defesa Brasil

joao fernando escreveu:

Túlio escreveu:Sempre vou preferir o que só BOM ao que é só BONITO. 33 nós, POWS!!!

Acho muita velocidade, não precisamos de tanta velocidade.

Pelo que e está escrito ali, eles oferecem três tipos de motorização, diesel, CODAG e diesel/elétrico, essa velocidade toda deve ser a CODAG.

Interessante!!
http://www.planobrazil.com/exclusivo-es ... ta-avioes/

Juniorbombeiro escreveu:

joao fernando escreveu: Acho muita velocidade, não precisamos de tanta velocidade.

Pelo que e está escrito ali, eles oferecem três tipos de motorização, diesel, CODAG e diesel/elétrico, essa velocidade toda deve ser a CODAG.

Nem me dei ao trabalho de responder, primeiro porque é flood e segundo porque já começaria perguntando quem "não precisamos de tanta velocidade". O JF véio agora é porta-voz da MB?

Porque velocidade é importante para várias missões de OPV, principalmente quando se tem poucos, como aqui. Por exemplo, dá um desastre em uma plataforma petrolífera das grandes, é fumaça demais para helicópteros chegarem muito perto e pousar no heliponto para poder retirar todos os que estão em risco; um navio como o "feioso" da foto, rápido e podendo receber módulos de extinção de incêndio não seria preferível a outro sem isso e com uns dois terços da velocidade?

OPV não costumam ser muito rápidas, e isso aí está mais para fragata que OPV, quanto a questão de incêndio em plataformas, como o off shore não é minha área, não sei te dizer, mas acredito que não seja função de navios de combate. Geralmente existe uma estrutura de apoio em torno das plataformas com os PSV. Evacuação é com baleeira, se der o azar de ficar preso e o helicóptero não puder chegar, vai justificar o adicional de periculosidade.

denilson escreveu:Interessante!!
http://www.planobrazil.com/exclusivo-es ... ta-avioes/

Roberto Lopes né???
Esse Santa Claus Yankee está me parecendo muito bonzinho. Com relação as Catapultas, as General Atômics eletromagnéticas são americanas, mas salvo engano as Michell Brown a vapor são inglesas.

Juniorbombeiro escreveu:OPV não costumam ser muito rápidas, e isso aí está mais para fragata que OPV.

Mas é exatamente do que eu e o HAMMERHEAD estamos falando, cupincha: falar OPV querendo dizer Fragata! Esta (navio de guerra) não é nada palatável aos politiqueiros e grande mídia, já aqueles (navios "de paz") são sim, e mesmo desculpas esfarrapadas como a que dei da plataforma pegando fogo podem não colar com quem entende do assunto, tipo tu e o Leandro véio masssss...algum de vocês é POLITIQUEIRO ou repórter que olha fuzil e logo diz AR-15 ou AK-47, mesmo sendo um G-36 ou Tavor? Não, né? Aquela gente entende é de ROUBAR e MENTIR, no resto são meros diletantes.

Túlio escreveu:

Juniorbombeiro escreveu:OPV não costumam ser muito rápidas, e isso aí está mais para fragata que OPV.

Mas é exatamente do que eu e o HAMMERHEAD estamos falando, cupincha: falar OPV querendo dizer Fragata! Esta (navio de guerra) não é nada palatável aos politiqueiros e grande mídia, já aqueles (navios "de paz") são sim, e mesmo desculpas esfarrapadas como a que dei da plataforma pegando fogo podem não colar com quem entende do assunto, tipo tu e o Leandro véio masssss...algum de vocês é POLITIQUEIRO ou repórter que olha fuzil e logo diz AR-15 ou AK-47, mesmo sendo um G-36 ou Tavor? Não, né? Aquela gente entende é de ROUBAR e MENTIR, no resto são meros diletantes.

Olhando por esse lado faz sentido.

Juniorbombeiro escreveu:

Túlio escreveu: Mas é exatamente do que eu e o HAMMERHEAD estamos falando, cupincha: falar OPV querendo dizer Fragata! Esta (navio de guerra) não é nada palatável aos politiqueiros e grande mídia, já aqueles (navios "de paz") são sim, e mesmo desculpas esfarrapadas como a que dei da plataforma pegando fogo podem não colar com quem entende do assunto, tipo tu e o Leandro véio masssss...algum de vocês é POLITIQUEIRO ou repórter que olha fuzil e logo diz AR-15 ou AK-47, mesmo sendo um G-36 ou Tavor? Não, né? Aquela gente entende é de ROUBAR e MENTIR, no resto são meros diletantes.

Olhando por esse lado faz sentido.

Pois é disso que estou falando, só que num grau bem mais modesto que os Japoneses. Um mix de Fragatas e outras Escoltas fitted for but not with com navios que realmente serão OPVs, digamos umas 3 Classes de "OPV" com deslocamentos progressivamente maiores, sendo a desculpa (esfarrapada mas credível para leigos) para isso que os meios maiores poderiam ser necessários para maluquices como a que propus naquele post. Daria para começar com a CV-3 passando a se chamar NP-3 e receber sensores e armamento mais modestos, em prol de produzir mais unidades pela redução do custo unitário. Em sendo real e comprovadamente bons navios, a tendência seria reduzir a resistência dos politiqueiros e grande mídia à aquisição de mais e, no seguimento, Classes com maior deslocamento.

Na continuação, "experiências" com sensores e armamentos "de Escolta" e PIMBA, de uma hora para outra uma Marinha de Patrulha volta a ser uma Marinha de Guerra, ficando apenas os NP-3 como Patrulhas. E apenas com navios novos e projetados e feitos aqui. Aí sim, acabaria de vez a "era da sucata" na MB. Mais, tendo agora Escoltas de excelente nível (na prática, um PROSUPER feito pela porta dos fundos) e o PROSUB completo, não seria tão difícil levar adiante o PRONAE, e não com essa baboseira de "mini-Porta-aviões"...

É a minha opinião.

Penso que se quisermos nos proximos anos ter uma marinha minimamente crivel, devemos parar com essa historia de transferencia irrestrita de tecnologia, pois a grande maioria da tecnologia que pagamos em qualquer projeto, se perde no meio da falta de continuidade e interesse...vide o que aprendemos com os Subs Alemães, h 225 ( esse nao me entra a tranferencia de matriz para filial) enfim....

falo isso pois com uma pouco menos do que se previa para o ProSuper poderiamos ter algo Crivel

Como nao temos mais um PA, poderiamos ter duas Absalon, por algo em torno de $$ 700,00 ( sites na Internet falam de $$ 270 a $ 350 milhas cada)

isso para termos as tão sonhadas fragatas de 6000 T

elas poderiam ser o nosso Nau sem problemas e bem armada e é multimissao de verdade

as Sigmas 10513, tem valores Estimados entre $$ 200 e $$ 300 milhas, a Romenia comprou 04 por $$ 1,1bi, e esse valor foi para ser produzido localmente e dentro de um prazo de 2 anos e meio...

por baixo gastaraimos algo em torno de $$ 2 bi, para ter 06 Belas Naves e ja faria toda diferença

Li em alguns Sites que as Juan Carlos custam entre $$ 600 e $$ 800 milhas, ja faria uma diferença enorme ter uma e no futuro poderiamo pensar em ter F 35b,

por baixo com $$ 2,8 Bi,

poderiamos ter

01 Juan Carlo
02 Absolon
04 Sigmas

isso ja nos daria uma capacidade superior ao que temos hoje

So quero expor que existem opções....mas a falta de mente aberta e a corrupção acaba com tudo

e pensar que as tamandarés vao custar $$ 450 milhas, meu Deus....

Desculpem se falei alguma besteira

so para ilustrar

Preços em media das Fragatas atuais.
FRIGATES

Absalon (Denmark)-$269 million

Bertholf National Security Cutter-$641 million

F100 Bazan (Spain)-$600 million

F105 Cristobal Colon (Spain)-$954 million

De Zeven Provincien (Netherlands)-$532 million

FREMM (Franco/Italian)-$745 million

LCS Freedom-$637 million

Holland (Netherlands)-$169 million

LCS Independence-$704 million

Iver Huitfeldt (Denmark)-$332 millon

Nansen (Norway)-$557 million

Sachsen Type 124 (Germany)-$1.06 billion

Valour MEKO A200 (South Africa)-$327 million

F-22P Zulfiquar (China/Pakistan)-$200 million

Talvez uma alternativa factível para se manter a plena operacionalidade dos Heli S 76 e Super Cougar da AN seria a obtenção do Giuseppe Garibaldi que será retirado de serviço em 2022. Entretanto este navio deveria ser submetido a um acurado PMG na Itália antes de uma possível incorporação a MB. Na falta de R$ acredito que a MB deve pensar em alternativas de meios de segunda mão ainda validos para não correr o risco de virar de fato um CG.

Sds

Lord Nauta

Prezados,


Considerando que a MB possui hoje 6 S 76 e deverá ter mais de 10 Super Cougar somente haverá uma forma de manter a dignidade operacional da AN que será a obtenção de um porta-helicópteros. O Bahia e claramente insuficiente para que toadas estas aeronaves e suas tripulações sejam empregadas de forma a constituírem uma capacidade de combate crível.Vamos ver agora até onde vai os ''culhões'' do Almirantado para confrontarem os políticos lesa-pátria para que a magnífica capacidade de operações com helicópteros da Esquadra não vá ''para o saco'' a exemplo da expertise que tínhamos com a aviação de asa fixa embarcada, esta talvez nunca mais. Todos nós sabemos e a Marinha também sabe que um novo NAe e mero exercício de ficção, sendo assim no futuro previsível e talvez para sempre o foco compulsoriamente será os Helis e os ARP's.


Sds


Lord Nauta

denilson escreveu:Interessante!!
http://www.planobrazil.com/exclusivo-es ... ta-avioes/

portanto nao havia grana para o A12 mas SUBITAMENTE existem 87O M USD para esse projeto. Tá bem!

Tô falando desde a notícia e ninguém dá bola, foi anunciar a retirada do Sampa e logo a MB aparece com idéias miraculosas (contrainformação) só para dar a idéia aos trouxas de que está fazendo alguma coisa, mesmo contra todas as evidências (falta de verbas, principalmente, além da falta de norte ao Almirantado).

Atenção os NPO da classe Holland são realmente NPO e não Fragatas com outro nome. Para mim até mais parecem um iate armado!

http://products.damen.com/-/media/Produ ... L_Navy.pdf

É um projecto meio estranho, tem radares do melhor que há, motores a diesel que torna a velocidade máxima e de cruzeiro o que se espera de um NPO, o armamento é o que se espera de um navio desta natureza. Ou seja, não seria uma boa opção para o Brasil, já o que eu e o Túlio estamos a falar é algo completamente diferente.

cabeça de martelo escreveu:Atenção os NPO da classe Holland são realmente NPO e não Fragatas com outro nome. Para mim até mais parecem um iate armado!

http://products.damen.com/-/media/Produ ... L_Navy.pdf

É um projecto meio estranho, tem radares do melhor que há, motores a diesel que torna a velocidade máxima e de cruzeiro o que se espera de um NPO, o armamento é o que se espera de um navio desta natureza. Ou seja, não seria uma boa opção para o Brasil, já o que eu e o Túlio estamos a falar é algo completamente diferente.

De facto, o que cá estamos a falaire é usar contra os politiqueiros e os grandes media as mesmas "armas" que usam contra as FFAA, ou seja, propaganda falacciosa e engodo, aproveitando de seu desconhecimento técnico, ó pá!