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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qua Fev 17, 2016 9:15 pm
por Túlio
faterra escreveu:Vocês já devem saber disso, mas vi, se não me engano no FDB, que os EUA estão passeando com suas embarcações nos mares sob o controle da China e já foi arguido por eles o motivo desse turismo. A continuar isso poderá gerar um conflito sem previsão de intensidade. Mas isto é com a China, que já está bem crescidinha no que se refere à sua defesa!
A mesma coisa está acontecendo na região do Pré-Sal brasileiro!
Lembremos que os EUA não reconhecem limites além das 12 milhas de qualquer país costeiro!
E agora? Vamos dar uma de avestruz?
O que temos para colocar na mesa de negociações? Amigos desde e para sempre?
Não, melhor seria umas cem Fragatas pesadas, Destróieres e Cruzadores, escoltando uma dezena de NAes, e com o apoio de umas duas dúzias de SSNs hunter-killer.
Só uma perguntinha despretensiosa: cabe no bolso, numa realidade de
butter x cannons?
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qua Fev 17, 2016 10:02 pm
por faterra
Pois é! Em sendo verdade essa situação, hoje teríamos que dar uma de avestruz, enfiar a cabeça no buraco e deixar o rabo à disposição de buana!
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qua Fev 17, 2016 10:11 pm
por faterra
Mas, por outro lado, se tivéssemos pelo menos um arremedo de dissuasão, bem que poderíamos dar um pouco de trabalho e algum prejuízo a eles. Pelo menos não entregaríamos tudo de mão beijada!
Morro espancado, mas lutando!
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qua Fev 17, 2016 11:07 pm
por JL
Clermont escreveu:LeandroGCard escreveu:O problema é que realmente não dá para apontar para algo real em termos de ameaça que justifique gastos com defesa, e isso talvez hoje mais do que nunca. Somos grandes demais para que qualquer vizinho venha se engraçar conosco, e distantes e irrelevantes demais para que países estrangeiros sequer se lembrem de nos ameaçar militarmente.
Por isso há muito tempo eu defendo um outro enfoque diferente, a defesa como parte de nossos esforços no desenvolvimento da P&D e da indústria nacional, e consequentemente de nossos crescimento econômico. Mas ninguém concorda com isso também, o negócio é nos comparar com nossos vizinhos e com outros países, tipo super-trunfo, então esta história que está aí vai continuar, até onde consigo ver, para sempre.
Toda a culpa costuma ser jogada nos ombros do governo civil de plantão e ninguém lembra de chamar à responsabilidade as cúpulas que controlam as Forças Armadas brasileiras. Mais uma vez elas deixaram passar um período de bonança que poderia ter sido utilizado para dedicarem-se ao que realmente importava: reorganizar internamente as forças. Profissionalização, eficiência, redução de efetivos, redução de oficiais generais. Um planejamento de defesa realista. Vejam o que o almirante Othon e o almirante Mario Cesar Flores defendiam, desde a década de 1990: se a Marinha não tem condições de ser forte em todos os setores, escolhesse um setor que fosse mais útil ao desenvolvimento de uma capacitação crível de defesa da nação no mar. Eles acreditavam que este equivalia a posse de uma força de submarinos nucleares de ataque. E a posse deles contribuiria com o "(...) desenvolvimento da P&D e da indústria nacional, e consequentemente de nossos crescimento econômico" como foi bem dito por LeandroG.Card.
E o que a Marinha tem feito nos últimos anos? Sonhado com porta-aviões e fuzileiros navais. Atualmente, o Brasil dispõe de três batalhões de fuzileiros navais na Divisão Anfíbia e mais um batalhão na Amazônia, para operações ribeirinhas. E quantos batalhões de fuzileiros a esquadra tem condições de lançar numa praia hostil? Pois bem, o comando da Marinha andava sonhando com a criação de uma segunda Divisão Anfíbia com dois batalhões no Nordeste (junto com a tal "2ª Esquadra"); mais dois batalhões ribeirinhos (Belém e Ladário). Ou seja, no total a Marinha ficaria com oito batalhões de fuzileiros navais. Ora, isso praticamente equivale a uma divisão de fuzileiros navais americanos da Segunda Guerra Mundial (nove batalhões). E nem menciono as unidades especializadas (tanques, CLANFs, carros blindados, artilharia etc e tal). E quando se faz uma crítica a tais pretensões a resposta é inequívoca: "a extensão territorial do Brasil exige que tenhamos muitos fuzileiros navais", como se estes fossem uma força de defesa territorial, o que não são. Fuzileiros navais são uma dispendiosa força de ataque especializada e utilizá-los de qualquer outra forma é desperdício. Quanto à Amazônia e Pantanal, um bom batalhão de infantaria do Exército, profissional, faria qualquer coisa que esses pretendidos batalhões de fuzileiros navais possam fazer.
Outros já perceberam esta megalomania da Marinha. Quando era presidente, o general Geisel discutiu com um almirante e falou:
- Vocês da Marinha não querem mais saber de navio! Vocês só querem saber de avião e fuzileiro naval!
Concordo plenamente com você na questão dos Fuzileiros Navais.
Em que pese a qualidade humana do seu pessoal, esta organização é inspirada na U.S. Navy e nos feitos dela na Segunda Grande Guerra, não vejo muitas hipóteses em que a Marinha possa eventualmente realizar um desembarque anfíbio de grandes proporções, com a colocação em terra de equipamentos pesados como por exemplo o sistema de artilharia Astros.
Na época em que existia rivalidade sul americana com os argentinos e que havia a hipótese deles adentrarem pelos Pampas, tal qual a Alemanha na II Guerra com os seus TAM, da mesma forma que as divisões Panzer. Um desembarque anfíbio em território nacional invadido na retaguarda da linha de ataque adversária, poderia até ter utilidade, mas em que outra hipótese a Marinha Brasileira iria fazer sozinha um desembarque anfíbio em território hostil com todo efetivo que os fuzileiros possuem.
Se alguém discorda, que me aponte em cenário hipotético no qual a Marinha Brasileira, iria fazer um desembarque anfíbio destas proporções. Esclareço que existem uma maior chance de utilização de desembarque de efetivos menores em ações específicas, desta forma a atual estrutura dos fuzileiros brasileiros é uma viagem ao mundo da fantasia, como é o Nae e toda a sua aviação embarcada.
Com relação a construção de navios, gostaria de citar que países minúsculos conseguem construir navios de guerra, vejam por exemplo Myanmar ( Birmânia), eles projetam navios e constroem. Eles tem um programa de construção de fragatas e usam tecnologia de quem pode fornecer para eles como China, India e até Coréia do Norte. Vejam um país sob bloqueio, mais pobre que o Brasil. Não consigo entender porque aqui tudo é difícil.
Para quem não conhece alguns links com fotos, convido os senhores a observarem fragatas feitas naquele país enquanto nós ficamos nos masturbando com ideia de produzir uma corveta menor que estes navios.
http://1.bp.blogspot.com/-YjhBYazfw-U/V ... BF14-5.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-Sg32URc_Bbc/V ... /F14_2.png
http://1.bp.blogspot.com/-2mDyoF5_aMQ/V ... BF11-7.jpg
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 1:42 am
por Lord Nauta
Destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil
''US Congress Act authorizes transfer from the year 2018 six destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil''
Naval Forces
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 2:11 am
por JL
A Marinha brasileira tem uma longa tradição em receber inúmeros norte americanos usados, depois alguns navios britânicos e pelo que eu lembre, creio que um único francês o atual São Paulo, não tem nada de impossível é até bastante provável que o tio Sam de uma ajudinha afinal foram tantos anos de boa amizade entre os almirantes daqui e os dela, na época da guerra fria a marinha brasileira se preparava para ser um grupo tarefa anti submarino contra os sub soviéticos no Atlântico Sul, aquela história de olhar o passado para se preparar para o futuro.
Mas tenho que acrescer que os navios não serão entregues com tudo o que possuem, isto é obvio e segundo vai precisar de uma boa verba para manter e operar um navio deste porte. E hoje estão com dificuldade manter tudo. Então corre sério risco de serem uma boa companhia no porto para o nosso Nae.
Aliás sinceramente para mim esta classe de navio não são ma realidade contratorpedeiros (destroyers) e sim cruzadores leves. Pelo porte e capacidades.
Se isto um dia acontecer, pelo menos vou ter um navio muito bonito e imponente para visitar aqui em Santos.
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 6:02 am
por cassiosemasas
Lord Nauta escreveu:Destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil
''US Congress Act authorizes transfer from the year 2018 six destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil''
Naval Forces
Essa nossa relação com os americanos do norte, uma hora tem que dar frutos....acho bem provável.
Por mais que estejamos "polarizando", mas nem tanto...("os fortes entenderão")
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 11:04 am
por faterra
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 12:08 pm
por LeandroGCard
Túlio escreveu:Não, melhor seria umas cem Fragatas pesadas, Destróieres e Cruzadores, escoltando uma dezena de NAes, e com o apoio de umas duas dúzias de SSNs hunter-killer.
Só uma perguntinha despretensiosa: cabe no bolso, numa realidade de butter x cannons?
Reductio ad Absurdum.
Não é necessário possuir uma marinha igual ou superior à dos EUA para dissuadi-los, só uma que pudesse causar mais estragos do que os eventuais ganhos que pudessem ter ao nos atacar. Como eles teriam muito pouco a ganhar entrando em uma guerra conosco, bastaria um risco irrisório, como a perda de algumas aeronaves e pilotos ou se possível de um ou outro navio, para fazê-los optar por outra solução.
Se possuíssemos uma força de submarinos razoável (nem precisariam ser nucleares), mísseis anti-navio de longo alcance (instalados em navio ou mesmo disparados de terra) e sistemas AAe eficazes (eles baseiam seu poderio em ataques aéreos) já seria o suficiente para que fossem procurar problemas em qualquer outro lugar.
Mas não precisamos pensar em um ataque dos EUA para achar que precisaríamos de uma marinha. Me preocupo muito mais com coisas como guerras entre países africanos onde haja presença de trabalhadores brasileiros, ou entre uma nação que seja importante parceira comercial e outra que não.
Leandro G. Card
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 12:11 pm
por toncat
"navy of brazil"
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 1:37 pm
por J.Ricardo
Sempre que leio algum questionamento sugerindo a diminuição de nossa marinha, me lembro da "Guerra da Lagosta", não precisamos ser a USN da AS, mas temos que ter quantidade e qualidade para sermos respeitados, só isso.
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 2:43 pm
por FABIO
O segredo sobre a MB esta começando a ser divulgado,acredito que em pouco tempo
sera divulgado naõ tem mais como segura
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 2:47 pm
por faterra
J.Ricardo escreveu:Sempre que leio algum questionamento sugerindo a diminuição de nossa marinha, me lembro da "Guerra da Lagosta", não precisamos ser a USN da AS, mas temos que ter quantidade e qualidade para sermos respeitados, só isso.
Concordo com você e já deveríamos ter isso há muito tempo.
Veja, a anos atrás qual era o tamanho da esquadra? Tínhamos uma quantidade bem maior, apesar de não serem novas.
Iniciamos a construção de novas fragatas, novas corvetas e novos submarinos e desistiram logo no recebimento das 1ªs unidades. Também adquirimos algumas fragatas usadas e ficamos por isso mesmo. A partir daí esses meios foram sendo baixados e nunca repostos. Hoje estamos construindo submarinos mas que entrarão em serviço só em meados da próxima década e mendigando corvetas...
Nada me convence como "explicação" os argumentos utilizados para o não prosseguimento da renovação e ajuste da frota. Como você vai aceitar estes argumentos se para a roubalheira nunca faltou verba e ela veio num crescendo até jorrar nesta merda que está hoje? Sem falar nos contingenciamentos dos royalties do petróleo, que nunca foram repassados!
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 3:02 pm
por FABIO
Duas coisas 1- A MB pode esperar ate 2018? 2- O congresso dos EUA autorizou ja é meio caminho andado,lembrar
que a MB historicamente tem uma relaçao muito forte com os EUA e a Inglaterra.
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Enviado: Qui Fev 18, 2016 7:13 pm
por ABULDOG74