Fórum Defesa Brasil

Socialmente, é o desastre que se imagina. Muita pobreza, aumento da delinquencia, decadência geral. Quem viu Buenos Aires há umas décadas e vê hoje não a reconhece mais. Um amigo meu brasileiro vive aqui há 20 anos e disse que a cidade é irreconhecível pra quem a viu nos anos 90.

Tenho lido o Clarin alguns dias da semana, mais para companhar as notícias do calote, e tenho me impressionado com as manchetes policiais, cada vez mais constantes e violentas. A menos de uma década, Buenos Aires era a capital mais segura da AS, hoje está igual a qualquer grande cidade brasileira, com assaltos e homicídios diários e escancarados.

rodrigo escreveu:

Socialmente, é o desastre que se imagina. Muita pobreza, aumento da delinquencia, decadência geral. Quem viu Buenos Aires há umas décadas e vê hoje não a reconhece mais. Um amigo meu brasileiro vive aqui há 20 anos e disse que a cidade é irreconhecível pra quem a viu nos anos 90.

Tenho lido o Clarin alguns dias da semana, mais para companhar as notícias do calote, e tenho me impressionado com as manchetes policiais, cada vez mais constantes e violentas. A menos de uma década, Buenos Aires era a capital mais segura da AS, hoje está igual a qualquer grande cidade brasileira, com assaltos e homicídios diários e escancarados.

Estive pela primeira vez em BAs em 1994. Achei uma verdadeira maravilha. Calma, transito civilizado, limpa, moderna, enfim, tudo de bom. Voltei em 2010 e já estava virada numa bagunça, impressionante como a queda foi rápida.

rodrigo escreveu:

Socialmente, é o desastre que se imagina. Muita pobreza, aumento da delinquencia, decadência geral. Quem viu Buenos Aires há umas décadas e vê hoje não a reconhece mais. Um amigo meu brasileiro vive aqui há 20 anos e disse que a cidade é irreconhecível pra quem a viu nos anos 90.

Tenho lido o Clarin alguns dias da semana, mais para companhar as notícias do calote, e tenho me impressionado com as manchetes policiais, cada vez mais constantes e violentas. A menos de uma década, Buenos Aires era a capital mais segura da AS, hoje está igual a qualquer grande cidade brasileira, com assaltos e homicídios diários e escancarados.

E pior do que isso, nem se sabe exatamente quão violenta é a Argentina, pois há alguns anos não há dados oficiais unificados sobre homicídios. O governo simplesmente parou de fornecer sob o argumento de que iria mudar a metodologia. Nunca mudou e nunca voltou a dar os dados. Algumas províncias e cidades têm dados parciais e bastante discutíveis, mas ao menos dão uma noção da dimensão do problema.

O que se sabe é que a violência urbana em toda a Argentina aumentou muito. Acho que Buenos Aires nunca chegou a ser a capital mais segura da AS (acho que Montevideo e Santiago sempre foram mais tranquilas), mas era de fato bem menos do que é hoje. Algumas favelas porteñas, como a 1-11-14, são um dos maiores centros latinoamericanos de produção de cocaína e outras drogas, pois a fronteira norte argentina é um queijo suíço e só não entra quem não quer. E pior ainda é Rosário, que está tomada pelo tráfico de drogas, com direito a favelas onde nem o exército argentino conseguiu entrar.

Turistas brasileiros são os alvos preferidos de trombadinhas e assaltantes. Todos os dias passo perto de um posto turístico e SEMPRE encontro um monte de brasileiros perguntando o que devem fazer em caso de roubo, pois foram assaltados na rua ou caíram em golpes.

wagnerm25 escreveu:

rodrigo escreveu: Tenho lido o Clarin alguns dias da semana, mais para companhar as notícias do calote, e tenho me impressionado com as manchetes policiais, cada vez mais constantes e violentas. A menos de uma década, Buenos Aires era a capital mais segura da AS, hoje está igual a qualquer grande cidade brasileira, com assaltos e homicídios diários e escancarados.

Estive pela primeira vez em BAs em 1994. Achei uma verdadeira maravilha. Calma, transito civilizado, limpa, moderna, enfim, tudo de bom. Voltei em 2010 e já estava virada numa bagunça, impressionante como a queda foi rápida.

Pode ser tambem que o seu parametro de comparacao tenha mudado porque, em alguns aspectos, as cidades brasileiras melhoraram em relacao a 94. Provavelmente um misto das duas coisas.

Centurião escreveu:
Pode ser tambem que o seu parametro de comparacao tenha mudado porque, em alguns aspectos, as cidades brasileiras melhoraram em relacao a 94. Provavelmente um misto das duas coisas.

É provável, mas é consenso entre todos os brasileiros que conheço que a cidade piorou muito.

Um dos problemas graves daqui é a falta completa de confiabilidade institucional. Um país onde nem os dados estatísticos oficiais valem alguma coisa não tem como sair de crise alguma, porque simplesmente não sabe quão mal está.

Centurião escreveu:

wagnerm25 escreveu: Estive pela primeira vez em BAs em 1994. Achei uma verdadeira maravilha. Calma, transito civilizado, limpa, moderna, enfim, tudo de bom. Voltei em 2010 e já estava virada numa bagunça, impressionante como a queda foi rápida.

Pode ser tambem que o seu parametro de comparacao tenha mudado porque, em alguns aspectos, as cidades brasileiras melhoraram em relacao a 94. Provavelmente um misto das duas coisas.

Na sua opinião, o que melhorou nas grandes cidades brasileiras desde 94? Porque pra mim, piorou tudo, e o transporte e segurança pública estão completamente falidos.

Para mim o problema é que nesses 20 anos a população cresceu um bocado, a infraestrutura é que não acompanhou...

Mas pelo menos estamos bem longe de virar DEFAULTIL...

Algumas capitais brasileiras melhoraram.

Outras (principalmente nordeste) nao deram conta da explosão demografica e entraram em uma espiral de violencia.

Mas nenhum estado fora SP por um breve periodo focou de verdade em segurança. E SP ja está perdendo o pouco que investiu no inicio dos anos 2000.

Nossas cidades melhoraram muito nos últimos 20 anos, em todos os aspectos. Algumas mais, outras menos, mas a melhoria foi sim geral.

Para quem achava que o default não ia ter consequências...

Caiu a casa! Agora sim, a China bota a mão em Vaca Muerta...

De pouco a pouco a China terá mais influência e presença no subcontinente do que os EUA. Já são donos da Venezuela, estão comprando a Bolívia e parece que o negócio de ocasião será a Argentina.

Pior é que tem gente que acha trocar um dono pelo outro bom só por ideologia. Seria bom mesmo se esses países fossem realmente independentes.

Concordo, mas tem coisa difíceis de se aceitar, a Argentina tomou um guinada para baixo após (e durante) a derrocada do Menen que merecia um estudo mais profundo de como não se deve governar um país... Eles não tem uma população tão gigantesca como a nossa, tem recursos naturais, a moeda é competitiva, o povo é escolarizado e a educação é uma melhores da AS, mas o tal populismo esta tão arraigado na política portenha que conseguem transformar a Argentina em um desastre... o tal peronismo parece um câncer naquele país...

J.Ricardo escreveu:Concordo, mas tem coisa difíceis de se aceitar, a Argentina tomou um guinada para baixo após (e durante) a derrocada do Menen que merecia um estudo mais profundo de como não se deve governar um país... Eles não tem uma população tão gigantesca como a nossa, tem recursos naturais, a moeda é competitiva, o povo é escolarizado e a educação é uma melhores da AS, mas o tal populismo esta tão arraigado na política portenha que conseguem transformar a Argentina em um desastre... o tal peronismo parece um câncer naquele país...

É uma coisa estranha né, como um povo supostamente escolarizado pode construir algo tão decadente. Pela lógica deveria ser ao contrário.