Fórum Defesa Brasil

Nukualofa77 escreveu:Apenas indiquei q tempo de projeto não significa necessariamente obsoletismo. Isso depende do parâmetro q se toma como referência, q Força Aérea e cenário. Todos os caças q voam hoje são projetos iniciados na década de 80, inclusive o único caça de "5º geração" em operação. Aliás, o F-22 surgiu de uma requerimento da USAF de 1981 (Advanced Tactical Fighter - ATF); o request for proposal (RFP) é de 1986; seu primeiro voo foi em 1990 e em 1991 foi encerrado o período de testes de voo em q o YF-22 foi o vencedor contra o YF-23. Logo, como pode o projeto ter 20 anos de idade?
Será q o F-22 é mesmo imbatível ou seria mais um mito contruído em torno dele? Aliás, essa suposta "invencibilidade" tem sido questionada em vários quesitos ultimamente (já foi discutido em alguns tópicos desta seção)... sem falar q custa três vezes mais caro q qualquer coisa q voe ou voará pelo mundo em um futuro próximo; fora ter um custo de operação estratosférico... Quanto ao PAK-FA ser muito mais lento também significa q muitas tecnologias ainda não existentes na década de 90 foram incorporados no projeto de agora; também não esqueça q a URSS (depois a Rússia) tinha o MiG 1.44 MFI praticamente pronto no começo da década de 90...
Enfim, acompanhei o "raciocínio" do primeiro e do segundo post ( ) e continuo discordando deles ...

[ ], até mais.

Ja havia dito isso tbm Nukualofa77...

Projeto por projeto o F-22 tbm tem 20 anos nas costas e mesmo assim é considerado o Ás dos céus...

Acho que um vetor só esta ultrapassado quando não é possivel mais fazer modernizações compativeis com os outros vetores mais atuais... Coisa que no Rafale vai ser possivel por muito tempo...dizer que o Rafa esta com projeto ultrapassado é muito pra minha cabeça.

Abraço

Nukualofa77 escreveu:

Marino escreveu:Porra, cheguei do trabalho e não consigo ler o tópico.
Para descontrair, estou trocando "gentilezas" com um argentino lá no ZM por MP.
Para ver o nível, transcrevo a última nota:
Argentino de mierda, ignorante, bosal.
No fueste tu que saiste del tema y empezaste a criticar mi pais?
Quien muere de hambre hoy dia son los argentinos de mierda como tu, que necesitan impedir exportaciones de carne y granos.
Continua a elegir a los K, apoya el desarme de tu país, la destrucción de tus FA.
Cuando fueres culeado por los chilenos, no precisa tanto, por los bolivianos, pide ayuda de los hambrientos de mi país, animal.
Debes ser hijo de alguno indio, iletrado, soprador de flauta en parques.
Indio, que piensa ser europeu.
Sale a catar batatas en alguno terreno baldio, o mejor, a tomar sopa en la iglesia por que no debes tener dientes.
Bosal.

Tem que por isso numa moldura

11/09/2009 - 03h22
Comissão da Aeronáutica vai apontar qual é o melhor caça
da Folha Online

Hoje na Folha O presidente Luiz Inácio Lula da Silva poderá sofrer constrangimento ao anunciar oficialmente a opção do Brasil por um dos três caças que disputam a renovação da frota da FAB, pois o presidente da comissão responsável pelo processo de seleção, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro, disse que irá indicar um vitorioso técnico, informa reportagem de Eliane Catanhêde, publicada nesta sexta-feira pela Folha (íntegra disponível para assinantes do UOL e do jornal). A partir daí a decisão será política.

Estão na disputa o Rafale, da empresa francesa Dassault, o F-18, da norte-americana Boeing, e o Gripen, da sueca Saab. Se a opção técnica não coincidir com a vontade política de Lula de comprar os 36 caças da França, o presidente terá que explicitar que a escolha é política e estratégica.

As áreas analisadas pela comissão são: 1) técnica, como garantias; 2) operacional, como armamento e capacidade de carregamento de armas; 3) transferência de tecnologia, que significa averiguar o que essa parceria vai dar e vai render para o Brasil hoje e no futuro nesse componente; 4) offset, que pode ser direto no avião que está sendo comprado ou pode ser para um outro projeto estratégico, ou de materiais, ou de sistema, ou de mísseis, que aquele fabricante domina e transfere para o Brasil; 5) comercial, e aí se incluem preços e condições do negócio.

A questão da transferência de tecnologia é estratégica, diz o presidente da comissão responsável pelo processo de seleção, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro. "Para que um avião desses possa efetivamente defender o país, eu preciso ter acesso e controle sobre o que é o avião e o que eu posso dispor dele. E se eu quiser colocar nele um míssil da empresa X ou Y, nós temos que ter autonomia para fazer isso. Se não, o avião não é nosso", explica Noro.

Nukualofa77 escreveu:

DBader escreveu:O vôo inaugural de um avião marca o apogeu de um longo período de desenvolvimento, que começou anos antes nas pranchetas dos engenheiros. O projeto do Rafale é do começo da década de 80 e seu vôo inaugural, como já foi citado, foi no dia 4 de julho (provocação?) de 1986. Portanto, seu projeto vai completar 30 anos em breve. Embora o avião tenha sofrido modernizações ao longo do tempo, ele carrega consigo o fato de ser um projeto concebido há 30 anos atrás.

Se seguirmos o seu raciocínio até o F-22 é um caça "obsoleto" já q seu projeto é do final dos anos 80... Sendo assim, segundo esse critério, o único caça realmente moderno da "atualidade" seria o PAK-FA russo... Enfim, uma observação mais atenta do "hardware/software e sistemas de armas dos caças atuais de "4ªG" contradizem totalmente essa afirmação... Logo, idade de projeto não é parâmetro para indicar obsoletismo do mesmo...

De qualquer maneira seja bem-vindo ao DB.

Certo Nukualofa, concordo.

Nukualofa neles...

Francoorp escreveu:

soultrain escreveu:DBader,

A noticia que diz que o Rafale não seria fabricado no Brasil é falsa e é fácil de checar no original em Francês, imagine o resto que não dá para checar, muita contra informação voa nesta hora.

O que o presidente da Dassault disse foi que não transfeririam a linha do Rafale para o Brasil, ou seja deixavam de o fabricar na França e isso é lógico, não? Não quer dizer que não abram outra linha no Brasil.

[[]]'s

(...)

No fim , nenhuma naçao vai dar o mundo inteiro pra nòs , e todas as tecnologias relacionadas, por somente 36 poucas e meras unidades de um produto!!!!

(...)

Será?

Diante das ofensivas da Boeing, fabricante do F-18 e da Dassault, fabricante do Rafale, no processo de venda de 36 caças para o Brasil, a empresa sueca Saab, que produz o caça Gripen, reiterou ao Estado ter como "grande trunfo" a permissão de "efetiva transferência de tecnologia, pois o avião será desenvolvido verdadeiramente em conjunto pelos dois países". O diretor da Saab no Brasil, Bengt Janér, listou alguns dos diversos componentes do avião que serão produzidos no País, como asa, trem de pouso, parte da fuselagem, 97% dos chamados avionics - como radar, capacete com mira laser, rádio datalink, entre outros.



"Os dois países têm a parceria perfeita porque são complementares e não concorrentes, todos os aviões serão produzidos no Brasil, na Embraer, e o governo sueco já se comprometeu a comprar os caças para sua força aérea, assim como o Brasil comprará para a FAB", comentou Janér.



Ele informou ainda que a Saab dará o mercado para a empresa brasileira, não só na América Latina, mas em todos os países do mundo onde ela tiver precedência. "Assim, na América Latina, África e onde a Embraer já tem mais penetração, em qualquer lugar do mundo, o produto será Embraer-Saab e onde a empresa sueca tiver mais força será Saab-Embraer", declarou ele, ao falar ainda da vantagem da integração dos armamentos, que poderá vir de qualquer país, "sem nenhuma restrição política, econômica ou técnica".

http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 2862,0.htm

O Embraer-Saab Gripen NG será produzido no Brasil, por uma empresa brasileira e poderá ser vendido (e produzido) pela Embraer para qualquer país do mundo onde possua mais força comercial do que a Saab.

[]s,
Douglas Bader

FAB diz que imprensa se "precipitou" ao anunciar preferência do governo por caças da França
Redação Portal IMPRENSA

O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, afirmou que a imprensa foi "precipitada" ao divulgar informação que o governo Lula teria escolhido renovar a frota da Força Aérea Brasileira (FAB) com os caças Rafale, da empresa francesa Dassault. Em entrevista ao jornal Folha de S.Paulo, Saito disse que o processo de seleção ainda está em vigor, entre a instituição francesa, a sueca Saab e a norte-americana Boeing.

De acordo com o brigadeiro, em nenhum momento o comunicado do presidente Lula deixou claro que a concorrência pela frota havia terminado. "Eu não recebi do presidente: 'Saito, encerra o processo porque eu já escolhi'. Então, eu não sei porque tanto alarde. Quando me mostraram o comunicado, dizendo que tinha terminado, eu disse que nãotinha entendido assim não".

Questionado pela articulista Eliane Cantanhêde se o comunicado o pegou desprevenido, Saito declarou: "O que foi uma surpresa foram as manchetes nos jornais, porque, na minha interpretação, o comunicado conjunto não era para terminar e escolher um".

Ainda, de acordo com o brigadeiro, mesmo com a preferência do governo pelos caças Rafale, o processo de renovação da FAB continua indefinido.

http://portalimprensa.uol.com.br/portal ... 0728.shtml

Sexta-feira, Setembro 11, 2009
Querem sumir o piloto.

Agora a Aeronáutica quer dizer que Lula não disse o que disse. Querem sumir com o piloto da confusão toda. Em entrevista à Folha, o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, afirmou ontem que toda confusão da semana foi por "uma precipitação" da imprensa, porque o processo de seleção dos caças que vão renovar a frota da FAB continua e em nenhum minuto o presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse o contrário.

FOLHA - O favorito no FX [programa de renovação da frota de caças iniciado no governo FHC] acabou sendo o Gripen sueco. Por que não manter isso?
SAITO - Naquela época, concorreram o Sukhoi, o Mig, o F-16, o Gripen e o Mirage 2000-5 e, com esses concorrentes, o Gripen C e D recebeu uma boa colocação, sim. Agora, é um outro certame. Quem concorre é um outro Gripen, o NG, um avião ainda em desenvolvimento, o F-18 Super Honet, muito mais moderno, e o Rafale, que não é o Mirage, é um outro avião.

FOLHA - Por que o Sukhoi russo foi excluído?
SAITO - Não atendeu, por exemplo, o requisito de transferência de tecnologia.

FOLHA - Se o Sukhoi foi descartado porque os russos não transferiam tecnologia, conclui-se que todos os três transferem. Por que o governo diz que o Rafale é preferido por isso?
SAITO - Em que grau, eu não sei, mas todos os três transferem tecnologia.

FOLHA - O que significa transferência de tecnologia nessa área?
SAITO - Há várias áreas e vários graus de transferência de tecnologia e, numa determinada área, eu quero me capacitar ao ponto de ficar autônomo. No AMX, nos anos 80, que foi um consórcio Brasil-Itália, coube à Embraer uma participação importante na fabricação de componentes. Foi com esse conhecimento que a Embraer conseguiu evoluir para fabricar todos esses aviões que estão aí.

FOLHA - Há uma gradação nessa transferência de tecnologia?
SAITO - Pode haver uma parte muito sensível, e que o país diga assim: "Olha, eu cedo tecnologia nessa parte daqui, mas nessa outra, não". O avião é uma plataforma importante, mas o que vai nela é muito mais importante. Você tem de considerar o sistema de armas.

FOLHA - Quando afunila em três concorrentes, qual o peso do requisito preço?
SAITO - Lembre-se de que se trata de um produto de segurança e cada item tem seu peso específico. Você sabia que esse processo tem mais de 26 mil páginas? Há ofertas, contraofertas, e tudo está assinado.

FOLHA - Vocês falam em cinco aspectos da seleção, como os operacionais e a transferência de tecnologia. E o político?
SAITO - Fazemos uma análise técnico-comercial, mas isso tudo vai para o governo, que é quem analisará a parte estratégica, qual o país melhor... Sei lá. O governo tem uma estratégia que nós não conhecemos. A decisão final é dele.

FOLHA - Por que tanta turbulência com o comunicado de que a preferência era pela França?
SAITO - Eu não recebi do presidente: "Saito, encerra o processo porque eu já escolhi". Então, eu não sei por que tanto alarde. Quando me mostraram o comunicado, dizendo que tinha terminado, eu disse que não tinha entendido assim, não.

FOLHA - Foi uma surpresa?
SAITO - O que foi uma surpresa foram as manchetes dos jornais, porque, na minha interpretação, o comunicado conjunto não era para terminar e escolher um.

FOLHA - O comunicado explicitou que a aliança com a França englobava a área aeronáutica e usou o verbo "decidir" para anunciar o início de negociações para a aquisição dos Rafale. Não é claríssimo?
SAITO - Quando o comunicado fala em "aeronáutica", isso abrange vários setores, inclusive helicópteros, cuja compra já estava decidida.

FOLHA - Por que o governo manifestou preferência pelo Rafale?
SAITO - Não digo que é um indicador, mas foram eles que ofereceram transferência de tecnologia dos submarinos, ofereceram fazer o helicóptero aqui na Helibras.

FOLHA - Todo mundo acha que houve essa confusão toda, mas vai acabar dando o Rafale. Vai?
SAITO - Eu não sei. Pode até ser.

http://coturnonoturno.blogspot.com/2009 ... iloto.html

O Noticiário de Imprensa da Aeronáutica (NOTIMP) da FAB está muito interessante:

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

Divertido isso. Saiu no Clicrbs aqui da Gaucholândia.

Jobim reafirma favoritismo francês





O ministro da Defesa, Nelson Jobim, admitiu ontem que o governo brasileiro está com as negociações mais avançadas com a França para a compra de 36 aviões caça do que com os demais países que ofereceram as aeronaves ao Brasil – Estados Unidos e Suécia. Apesar de reconhecer o favoritismo da França, Jobim reafirmou que o processo para a escolha da empresa fornecedora das aeronaves ainda está em curso – mas disse que o governo espera apenas uma posição da empresa francesa Dassault sobre as condições para concretizar a venda dos aviões.

– O problema é que agora há disputa acirrada e o importante é que há uma decisão política do presidente da República de ampliar a sua aliança estratégica com a França. Nós temos vários entendimentos com a França. Para que essa decisão política não possa ser executada, vai depender da Dassault. E também das outras, porque você sempre tem comparativo de tudo – analisou o ministro. Jobim disse que o Brasil pretende conversar com a Dassault para verificar “até onde eles vão” nas propostas apresentadas pelo presidente francês, Nicolas Sarkozy, ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva. – Eu creio que eles cumprirão. E aí vamos ver o que vai acontecer.

O ministro também voltou a colocar dúvidas sobre o grau de disposição dos Estados Unidos para transferir tecnologia. Jobim disse que os americanos precisam ser mais claros. A principal alegação brasileira a favor dos caças Rafale, da Dassault, é que a França se compromete a transferir tecnologia – mas a Embaixada dos EUA divulgou nota na quarta-feira reafirmando que o país aprovou “a transferência de toda a tecnologia necessária” caso o Brasil opte pelo F-18, da Boeing.

– Tem que saber o que os americanos entendem da palavra necessária. Necessária deles ou nossa? E já há posição francesa no sentido de transferência irrestrita. Mas isso tem que ser avaliado pela comissão que vão nos dar os dados – detalhou Jobim. O ministro disse que não há prazo para a conclusão das negociações sobre a escolha das aeronaves, mas disse esperar que os aviões sejam comprados até o final deste ano. – Não tem como fixar prazo. Espero que possa ser este ano, talvez seja este ano.

Ontem, o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, negou que tenha sido um “erro” do governo e do presidente Lula anunciar antecipadamente a preferência pelas aeronaves francesas, lembrando, também, da questão da transferência de tecnologia.

– Isso não só apareceu na oferta técnica, mas também foi referendado pelo próprio presidente Sarkozy – afirmou Amorim, referindo-se a uma carta do líder francês, elaborada no início da madrugada do dia 7 de setembro, que motivou o anúncio do governo no início da tarde. – Houve uma decisão de preferência nítida pela proposta francesa. Mas as formalidades da licitação, que têm de ser seguidas, são outra coisa.

O ministro da Defesa da França, Hervé Morin, também se mostrou otimista em relação à venda das aeronaves. Apesar de o governo brasileiro ter garantido que o processo de escolha dos novos aviões da FAB ainda está em aberto, Hervé Morin avaliou que o comunicado conjunto dos presidentes Sarkozy e Lula é mais significativo.

– O comunicado diz que a negociação vai de agora em diante priorizar o Rafale. Haverá uma discussão que vai tratar do financiamento do programa, das transferências de tecnologia, dos processos industriais, das cooperações industriais, do sistema de armas que será colocado nos aviões e da forma que assumirão os serviços prestados pela indústria – explicou Morin, antes de reconhecer: – A venda está adiantada, mas será concluída no dia em que for assinada.

Para Morin, a França e o Brasil “falam com a mesma voz” sobre os temas mundiais mais importantes. (Com agências)





Para especialistas, Brasil pode almejar novo papel no mundo





A decisão do Brasil de comprar bilhões de dólares em aviões de combate, submarinos e outros itens bélicos – provavelmente da França – permitirá ao país trabalhar com tecnologia militar de ponta, reforçar sua liderança regional, manter acesa as aspirações de se tornar uma grande potência e fazer jus a cadeira no Conselho de Segurança da ONU que tanto almeja. A análise é de especialistas da área militar que enxergam na ação brasileira a possibilidade do país exercer um novo papel na comunidade internacional.

– A aspiração ideológica do governo Lula é de que o Brasil deve ser uma potência mundial nos próximos 15 ou 20 anos, e para isso é preciso ter todos os instrumentos de uma potência. Um deles é o material militar de última geração – explica Alfredo Valladão, diretor da cátedra de Mercosul do Instituto francês de Ciências Políticas. – Desde sempre, uma preocupação do Brasil foi ter a capacidade de poder fabricar e controlar todas as tecnologias de ponta: nucleares, militares e civis.

Valladão destaca também a necessidade do Brasil renovar o material “obsoleto” de suas Forças Armadas para controlar melhor o imenso território brasileiro e suas riquezas, como a Amazônia e as vastas reservas de petróleo recentemente descobertas.

O analista Laurent Vidal, vice-presidente do Instituto das Américas – um centro de pesquisas independente com sede em Paris – diz que, se o Brasil decidir efetivamente comprar o novo equipamento militar da França, será justamente para “reforçar seu desejo de autonomia” em relação a Washington.

– Este acordo reforçaria a posição hegemônica do Brasil na América do Sul, e daria uma credibilidade militar e estratégica que a Argentina ou a Venezuela não possuem", completa Vidal. (Com agências)

Só pra descontrair:

Diante das ofensivas da Boeing, fabricante do F-18 e da Dassault, fabricante do Rafale, no processo de venda de 36 caças para o Brasil, a empresa sueca Saab, que produz o caça Gripen, reiterou ao Estado ter como "grande trunfo" a permissão de "efetiva transferência de tecnologia, pois o avião será desenvolvido verdadeiramente em conjunto pelos dois países". O diretor da Saab no Brasil, Bengt Janér, listou alguns dos diversos componentes do avião que serão produzidos no País, como asa, trem de pouso, parte da fuselagem, 97% dos chamados avionics - como radar, capacete com mira laser, rádio datalink, entre outros.



"Os dois países têm a parceria perfeita porque são complementares e não concorrentes, todos os aviões serão produzidos no Brasil, na Embraer, e o governo sueco já se comprometeu a comprar os caças para sua força aérea, assim como o Brasil comprará para a FAB", comentou Janér.



Ele informou ainda que a Saab dará o mercado para a empresa brasileira, não só na América Latina, mas em todos os países do mundo onde ela tiver precedência. "Assim, na América Latina, África e onde a Embraer já tem mais penetração, em qualquer lugar do mundo, o produto será Embraer-Saab e onde a empresa sueca tiver mais força será Saab-Embraer", declarou ele, ao falar ainda da vantagem da integração dos armamentos, que poderá vir de qualquer país, "sem nenhuma restrição política, econômica ou técnica".

http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 2862,0.htm

O Embraer-Saab Gripen NG será produzido no Brasil, por uma empresa brasileira e poderá ser vendido (e produzido) pela Embraer para qualquer país do mundo onde possua mais força comercial do que a Saab.

[]s,
Douglas Bader[/quote]


Esta proposta da SAAB nao é novidade, eu sou Gripen-NG desde o ìnicio do FX.
Pra mim seria a melhor opçao, mas parece que o jogo realmente acabou!
Iniciar uma linha de produçao nova, ou ex-novo, no Brasil, teria somente o efeito pràtico de atrasar a entrega dos avioes, seria melhor receber as 36 unidades importadas e ao mesmo tempo ir colocando a "casa em ordem" para iniciar uma produçao local mais vasta!

Poço errar, mas é assim que vejo o psico-x2. ou a produçao em serie pelo menos.

Acordo militar: franceses temem concorrência do Brasil

http://noticias.uol.com.br/ultnot/multi ... aId=327407

O acordo militar firmado entre Lula e Sarkozy está sendo criticado por setores da França que se sentem ameaçados por uma possível concorrência do Brasil, que terá acesso à tecnologia francesa, diz o colunista do UOL, Luiz Felipe de Alencastro

wagnerm25 escreveu:Divertido isso. Saiu no Clicrbs aqui da Gaucholândia.

E o pior...hoje temos o google(ou Deus como alguns o chamam...rs)!!

EDIT: Já consertaram lá...rs

Credo !!!
Isso aqui não para, não tô conseguindo acompanhar