JAS-39 Gripen

[Penguin]

... E TODOS os outros de TODOS os partidos deveriam seguir o mesmo caminho. Todos os corruptos, não importa se é pró-americano ou anti-americano. Corrupto é corrupto e são responsáveis pela porcaria que é o nosso país.

Concordo plenamente!! Essa 'e uma praga!

[]s
CB

X2!

[Túlio]

Um lembrete a todos:

[Penguin]

Comentários em vermelho...

Eu não tenho problema algum em admitir quando cometo equívocos.

Havia entendido que a empresa receberia apenas no oitavo ano em diante, independente da fonte. Já está recebendo. Se não sai do Tesouro Nacional menos pior.

O Banco sueco que emprestou o valor do contrato ao Brasil só receberá o pagamento após a entrega do último Gripen.
O Brasil como contratante é quem administra os pagamentos aos fornecedores, utilizando-se do dinheiro emprestado junto ao Banco sueco, em função das entregas realizadas. Esse é papel de quem contrata e não de banco.

No entanto não sou seletivo e muito menos desonesto intelectual em ter o hábito de cotar só fragmentos convenientes de um post e ignorar propositalmente a imensa maioria do resto e/ou evadir do debate na falta de argumentos. Essa é a grande diferença. Poucas coisas são mais denonestas do que isso. Vou me abster desse tipo de "debate". Seus agentes são conhecidos por todos.

E quem não entende a simbiose ideológica dominante na Aeronáutica, da qual advém suas opções no FX, e do atual Governo uma pista: a linha do General que comanda o GSI é exatamente a mesma. Se é difícil entender é recomendável um pouco de História e Ciência Política.

E como já disse: o governo anterior chancelou o FX em circunstância de pura ignorância e "republicanismo utópico". As Comissões de Defesa do Senado são absolutamente nulas, tal a ignorância que impera sobre o assunto. Simplesmente os Congressistas estão lá para ouvir os "especialistas técnicos" diante de sua capacidade zero de análise crítica das opções exercidas pelos Comandos da FAs. Exatamente por isso a Aeronáutica, como suposta "especialista técnica", exerceu suas opções ideológicas em detrimento de nossos interesses Geopolíticos, Estratégicos e Soberanos como Nação Emergente Independente. Foi dela uma short-list extremamente contraditória, a clara sabotagem a uma opção posta por ela mesma na lista, ações tendenciosas e preferenciais em uma concorrência de Estado Nacional por parte de seu Comando e por fim a escolha que restou, de pior custo-benefício, devido a falta de condições políticas para sua opção "ideologicamente natural". A responsabilidade pela nulidade atual e futura de nossa Defesa Aérea contra as verdadeiras ameaças potenciais ao país é dela, sobretudo.

Foi enfim tomada uma decisão, ponto. O Gripen NG será o "nosso caça". Então, como em qualquer país minimamente sério, absolutamente tudo tem que ser questionado e fiscalizado em um programa de tal dispêndio de recursos, importância "estratégica" e magnetude. Mas não, o que vemos na maioria dos fóruns, como uma única e rara exceção (que todos sabem qual é e que muitos aqui, "curiosamente", frequentam anonimamente), e na imensa maioria da dita "mídia especializada em defesa" impera a chancela religiosa do marketing da SAAB e do discurso oficial da Aeronáutica sustentando o mesmo. Os questionamentos de sempre estão na pauta: custos, cronograma, customização, integração, desempenho, ganho tecnológico diferencial/real/offsets, encomendas de contra-partida, autonomia de operação, sistemas de armas, possíveis vetos/embargos e não ignorar ou achar "curioso" que um Comandante da Força diga, por exemplo, numa Comissão no Senado Federal que um Turbofan Militar de uma fonte com amplo histórico de vetos, embargos e restrições ao país seja mero "commodity"/item mecânico"; isso é inadimissível, irresponsável, imoral, um crime Institucional, contra nossa autonomia, Soberania e que em qualquer país consciente e forte Institucionalmente seria punido severa e exemplarmente. Mas nada desses assuntos parecem "vir ao caso", são questões de "viúvas", "arrastar corentes", etc.

Enfim, na imensa maioria dos espaços da net brasileira não existe análise crítica alguma dos processos inerentes ao "nosso caça" Gripen NG, ou seja, debate algum. Apenas "ato de fé" no que dizem a Saab e o Comando da Aeronáutica.

O FX1 nasceu no Gov FHC que foi medroso em não decidir e morreu no Gov Lula que tb foi medroso em não decidir.
O FX2 foi um projeto nascido no Governo Lula (que foi mais uma vez medroso em não decidir), finalizado no Governo Dilma e com muita participação/pressão de um tal prefeito Luis Marinho de SBC.

Não gosto de Dilma, mas nesse caso, ela foi mais macho do que FHC e Lula.

Apenas 2 turbinas fizeram parte do SL: F414 e M88. São parecidas. Nossa ambição com relação a ambas era manuteni-las aqui (um ganho em relação às SNECMAs dos Mirage). De qq forma, ninguém (SNECMA e GE) ofereceu mais do que isso e nem a FAB se iludiu com relação a esse item.

[saullo]

... E TODOS os outros de TODOS os partidos deveriam seguir o mesmo caminho. Todos os corruptos, não importa se é pró-americano ou anti-americano. Corrupto é corrupto e são responsáveis pela porcaria que é o nosso país.

Concordo plenamente!! Essa 'e uma praga!

[]s
CB

Tamo junto.
Corrupto é corrupto em qualquer lugar e em qualquer partido.
Punição severa para todos até depurar a coisa.
Só chegamos nesse estado de coisas atual porque teve um encantador de burros que além de não combater a corrupção como sempre dissera que faria, com a "tale" de ética na política (lembram-se?), ainda usou as práticas já existentes, as padronizou, institucionalizou, se locupletou, disseminou a divisão entre os brasileiros e depois da merda feita...ainda vive dizendo que não sabia de nada.
E tem quem defenda, hipocritamente, balangando beiço falando em provas...
Dá licença!!! Só não vê quem não quer.
Está tudo escancarado, como LH acabou, elegantemente por sinal, de escrever uns posts atrás.
Mas uma boa parte já viu a luz.

Abraços

[Luís Henrique]

Lembro sobre essa questão do turbofan ser apenas um ítem mecânico. Também não gostei.
Mas, convenhamos, para APENAS 36 unidades, qual país nos transferiria tecnologias para que dominássemos o projeto/desenvolvimento ou produção de turbofans?

Deveriam ter explicado melhor. Poderiam dizer que existem mais fornecedores de turbofans, que caso um fornecedor bloqueie o fornecimento, poderíamos procurar outro, mas deveria também ser mencionado que os fornecedores são POUQUÍSSIMOS.

Também deveriam dizer que seria importantíssimo dominarmos esta tecnologia, porém que o investimento seria alto e levaria anos, para apenas 36 caças é brincadeira falar sobre isso.

Agora, sobre os governos, você REALMENTE crê que o PT e o Lula são os salvadores da pátria?

Acredita que fizeram 1 reforma MILIONÁRIA em um triplex e outra reforma MILIONÁRIA em um sítio, empresas como a OAS, que não fazem reformas para NINGUÉM, e as duas reformas que ficaram em mais de R$ 2 MILHÕES foram pagas pela própria empresa, porque eles acham o Lula bonito. Aliás, não foi nem isso, eles acham os AMIGOS do Lula bonitos...

Só porque não está no nome dele? É subestimar a inteligência das pessoas... Ele achou que só porque esta no nome de um amigo, mas que o porteiro sabe que é do Lula, os vizinhos também sabem, os diretores da OAS também sabem, tem video, tem foto, tem tudo, qualquer retardado sabe e ele acha que a Justiça não pode provar simplesmente porque não está no nome dele?


Ou os pixulecos pequenos são permitidos?

Eu já tenho quase certeza que ele será preso. E TODOS os outros de TODOS os partidos deveriam seguir o mesmo caminho. Todos os corruptos, não importa se é pró-americano ou anti-americano. Corrupto é corrupto e são responsáveis pela porcaria que é o nosso país.

LH! Tu anda melhorando bastante, continue assim.

G abraço

Que bom que concordamos de vez em quando.

[Luís Henrique]

Posts como este do Luís Henrique são coisas que sempre me recordam o quão diferenciado é o DB, sem essa de dar barbada para quem acha que é ir entrando e impondo seu ponto de vista na marra.

Eu tentei responder àquele amontoado de sandices sem pé nem cabeça também mas acabava apagando, não sou tão educado e acabava dando alguma paulada. Por óbvio, não posso, daí...

Mas essa valeu o dia: TKS, cupincha!!!

É isso ai Túlio.

O Brasil tem jeito. Precisamos acabar com a IMPUNIDADE. Em minha opinião, o problema NÚMERO 1 do nosso país, que gera a corrupção endêmica e generalizada e altos índices de violência e criminalidade.

[Luís Henrique]

Lembro sobre essa questão do turbofan ser apenas um ítem mecânico. Também não gostei.
Mas, convenhamos, para APENAS 36 unidades, qual país nos transferiria tecnologias para que dominássemos o projeto/desenvolvimento ou produção de turbofans?

Deveriam ter explicado melhor. Poderiam dizer que existem mais fornecedores de turbofans, que caso um fornecedor bloqueie o fornecimento, poderíamos procurar outro, mas deveria também ser mencionado que os fornecedores são POUQUÍSSIMOS.

Também deveriam dizer que seria importantíssimo dominarmos esta tecnologia, porém que o investimento seria alto e levaria anos, para apenas 36 caças é brincadeira falar sobre isso.

Agora, sobre os governos, você REALMENTE crê que o PT e o Lula são os salvadores da pátria?

Acredita que fizeram 1 reforma MILIONÁRIA em um triplex e outra reforma MILIONÁRIA em um sítio, empresas como a OAS, que não fazem reformas para NINGUÉM, e as duas reformas que ficaram em mais de R$ 2 MILHÕES foram pagas pela própria empresa, porque eles acham o Lula bonito. Aliás, não foi nem isso, eles acham os AMIGOS do Lula bonitos...

Só porque não está no nome dele? É subestimar a inteligência das pessoas... Ele achou que só porque esta no nome de um amigo, mas que o porteiro sabe que é do Lula, os vizinhos também sabem, os diretores da OAS também sabem, tem video, tem foto, tem tudo, qualquer retardado sabe e ele acha que a Justiça não pode provar simplesmente porque não está no nome dele?


Ou os pixulecos pequenos são permitidos?

Eu já tenho quase certeza que ele será preso. E TODOS os outros de TODOS os partidos deveriam seguir o mesmo caminho. Todos os corruptos, não importa se é pró-americano ou anti-americano. Corrupto é corrupto e são responsáveis pela porcaria que é o nosso país.

A coisa não é questão de gostar. Ou vosmecê acha que Comissão de Defesa do Congresso serve pra quê? A pergunta sobre o motor foi objetiva e a resposta intencionalmente superficial e inverídica. Só um exemplo de várias afirmações dessa linha em mais de uma Comissão.

E, ao contrário da afirmação, não estou defendendo um partido mas sim linhas de uma Política de Estado, aliás tão falha em tantos quesitos que abriu espaço para o Golpe Parlamentar-Juridico-Midiático de 2016.

Ao contrário de muitos não nego que posição tenho, essa é a grande diferença. Agora se são corruptos que provem. Até agora não existe nenhuma prova material que corrobore a denúncia do MPF, todas as dezenas de testemunhas inocentaram o ex-Presidente Lula, não apontaram nenhum indício factível de sua suposta posse do sítio ou do Triplex, inclusive dois Ex-Procuradores Gerais da República: Cláudio Fonteles e Antônio Fernando de Souza. Não há prova material alguma e a seletividade de alguns "impede" de admitir, se é que sabem, que a primeira delação da OAS não foi aceita porquê implicava a cúpula do PSDB e inocentava Lula:

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016 ... lula.shtml

E no acordo de Recuperação Judicial da OAS as unidades 143 e 164 estão entre os ativos da empresa listados para pagar os credores:

http://jornalggn.com.br/sites/default/f ... 64-a_0.pdf

http://jornalggn.com.br/sites/default/f ... 64_-_a.pdf

A delação de Léo Pinheiro faz parte dos grandes pacotes de "delações a La Carte" da Lava Jato, ou seja, o acordo só é aceito se seguir o script da teoria original de acusação. Fruto das longas e ilegais prisões preventivas e utilizadas para quebrar psicologicamente os delatores e enquadrá-los na teoria das denúncias do MPF, com redução de suas penas e prisão domiciliar na imensa maioria dos casos.

"Curiosamente" não vejo preocupação e, mais uma vez, qualquer crítica a possíveis "conflitos de interesses" no fato de parentes e apadrinhados de juízes e promotores dessa operação trabalharem muitíssimo bem remunerados no multimilionário "mercado de delações" dos escritórios de advocacia que defendem e negociam essas delações: http://jornalggn.com.br/noticia/xadrez- ... em-familia

"Coincidentemente" o depoimento (sequer estava sob risco de um indiciamento por mentir para um juíz) do dono da OAS em que "denuncia" Lula foi o primeiro com seus novos advogados, que não acompanharam nenhum dos depoimentos das testemunhas no processo.

Inclusive o Procurador que investigava supostas irregularidades no FX-2 sai do MPF para trabalhar a peso de ouro no escritório contratado pela Saab no Brasil!

Fora não haver qualquer prova material os próprios funcionários da OAS desmentiram Léo Pinheiro: http://jornalggn.com.br/noticia/funcion ... er-de-lula

Se Lula é culpado ou inocente ninguém pode ter certeza alguma até agora mas uma coisa é absolutamente certa: que o Judiciário pratica explícitamente Laware (uso da lei e dos procedimentos jurídicos para fins de perseguição política) contra Lula. Tanto que a total falta de imparcailidade da Lava Jato já foi denuciada e aceita pela ONU; o advogado do ex-Presidente é Geoffrey Robertson - um dos mais conceituados Juristas da Corte Interna de Justiça da ONU.

Ilação ou "achismo" não é prova criminal alguma, como qualquer aluno de primeiro semestre de Direito Processual sabe muito bem. Não é por acaso que em direito prova oral é chamada de "prostituta das provas". A denúncia é tão rasa e primária que os emails apontados como "prova" sequer citam Lula. Também não é por acaso que que vários dos mais renomados juristas do país estão indignados com a superficialidade e parcialidade do processo: http://www.redebrasilatual.com.br/polit ... -homenagem

"Curiosamente" alguns descobriram agora o que se sabe desde sempre através da mídia independente: que o PSDB e Michel Temer são ultracorruptos, denúncias há muito tempo de conhecimento da Procuradoria Geral da República e que aos poucos veem ao público na luta fraticida que se desencadeou no seio das corporações intitucionais do Estado que disputam protagonismo e o poder no pós-golpe.

A verdade é que nossa legislação é muito fraca. Os melhores advogados são contratados para acharem as brechas nas leis, e possuímos MUITAS, infelizmente.

Precisamos de uma Reforma nessa área também, urgente.

Mas deixando isso de lado, por enquanto, qualquer brasileiro com um mínimo de inteligência, sabe que o triplex e o sítio são do Lula.

Vou contar 3 Histórias com H mesmo que ajudam a entender algumas coisas:

1) Tive um problema estrutural na minha casa devido à um vazamento de água da SABESP na rua. Após conversas, a SABESP concordou em me indenizar para eu poder reformar minha casa, que teve rachaduras e outros problemas. Eles pediram 3 orçamentos de empresas com CNPJ.
Os pedreiros não possuem CNPJ, portanto procurei PEQUENAS CONSTRUTORAS para realizarem o orçamento.
Não consegui NENHUM orçamento, tive que recorrer à alguns engenheiros, simplesmente porque as construtoras estão interessadas em construir, não em reformar. Muitas delas só constroem prédios PRÓPRIOS.

Se você pedir para a OAS CONSTRUIR uma casa para você, eles se recusarão. Agora, imagine se você pedir uma REFORMA.
Eles vão rir na sua cara.

Agora, porque eles reformariam um triplex com móveis padrão A, inclusive com cozinha planejada da Kitchen, elevador, etc. E reformariam um sítio em Atibaia, igualmente com tudo padrão A e ainda PAGARIAM a reforma do próprio bolso, sem cobrar do proprietário do imóvel???

2) tenho um cliente e amigo que é policial aposentado da PM. Ele me disse que cerca de 30 anos atrás, ele foi PESSOALMENTE atender uma ocorrência em uma casa noturna (bordel) de Atibaia, pois uma pessoa estava dando trabalho, tentando bater nas moças (prostitutas).
Quando ele chegou, o indivíduo era exatamente o Filho do Lula, que estava alcoolizado (puxou o pai ).
Na época o Lula não era presidente, mas já era conhecido sindicalista e político, líder do PT, etc.
Após conversas com autoridades, este policial, meu amigo, ficou incumbido de levar o Filho do Lula para CASA.
Advinha? Ele foi levado para o tal SÍTIO, que na época já era do Lula.
30 anos atrás.
Mas claro, provavelmente com medo de perder VOTOS, o Lula não queria nada em seu nome. Afinal os jornais colocariam o PATRIMÔNIO dele e ele perderia o DISCURSO. Ou sabe-se lá o porque. Vai saber como o sítio foi adquirido...

3) tenho um outro cliente e amigo que é empresário e participa de grupo de motoqueiros. Ele possui uma Harley Davidson. Ele me contou que alguns anos atrás, estava em Mato Grosso, andando de moto. Parou em um posto de gasolina e estava comendo na loja de conveniência. Chegou uma FERRARI linda, logo atrás uma SUV toda blackout. Da FERRARI saiu um homem. Da SUV saíram 4 seguranças de terno preto. O homem se aproximou, elogiou a moto dele, pegou uma garrafa de água, entrou na FERRARI e foi embora.
Ele conversou com o pessoal do posto e todos sabiam que era o FILHO do Lula. Além da FERRARI que custa alguns MILHÕES, ele possui terras e gado no estado.


Sobre Laware, não concordo.
As investigações não são direcionadas apenas para o Lula ou PT. Envolvem DEZENAS ou CENTENAS de pessoas, de todos os partidos.

Claro que o Lula está se fazendo de vítima. Ele deve pensar: os políticos sempre roubaram, porque eu também não posso. Porque estão me perseguindo.
Mas não estão atrás dele, apenas. A alta cúpula do PSDB também está envolvida e estão sendo investigados...

Sobre defender linhas de uma política de estado ou sobre você ter um lado definido, eu sinto muito.
O seu lado não deveria ser do partido A ou B. Você pode ter simpatia pelas ideologias do partido A ou B, mas não pelos seus erros, não pela corrupção.
E tentar defender o indefensável é uma tarefa muito estressante e decepcionante.

Logo logo você verá o Lula na cadeia e toda essa charla de prova material, documento assinado e demais brechas da nossa legislação sendo utilizadas, terão um fim.
Ou então tudo vai acabar em pizza, você vai comemorar e o Brasil vai continuar uma M...a.

Quando vamos entender, como sociedade, que não existe crime mais danoso do que a corrupção?
Os corruptos e principalmente os corruptores dormem tranquilos porque pensam que não mataram ninguém, apenas pegaram uma comissãozinha.
Mas quantas pessoas, adultos, idosos e crianças morrem nas filas dos hospitais porque não tem médico ou equipamento ou medicamento?
Quantas crianças terão o futuro prejudicado porque não tiveram uma boa educação?
Quantas pessoas morrem nas estradas e avenidas porque faltam obras de proteção, duplicação, recapeamento e até sinalização?
E os efeitos que a corrupção gera na criminalidade?

[Luís Henrique]

Concordo plenamente!! Essa 'e uma praga!

[]s
CB

Tamo junto.
Corrupto é corrupto em qualquer lugar e em qualquer partido.
Punição severa para todos até depurar a coisa.
Só chegamos nesse estado de coisas atual porque teve um encantador de burros que além de não combater a corrupção como sempre dissera que faria, com a "tale" de ética na política (lembram-se?), ainda usou as práticas já existentes, as padronizou, institucionalizou, se locupletou, disseminou a divisão entre os brasileiros e depois da merda feita...ainda vive dizendo que não sabia de nada.
E tem quem defenda, hipocritamente, balangando beiço falando em provas...
Dá licença!!! Só não vê quem não quer.
Está tudo escancarado, como LH acabou, elegantemente por sinal, de escrever uns posts atrás.
Mas uma boa parte já viu a luz.

Abraços

O Brasil ainda tem jeito.

Precisamos pressionar o congresso para endurecer as leis.

Precisamos de leis mais duras para combater a criminalidade e a corrupção.

E precisamos de instituições mais fortes e independentes para investigar.

A pena para crime de corrupção no Brasil é uma BRINCADEIRA DE MUITO MAL GOSTO.

[FCarvalho]

O que um debate sobre um caça que ainda nem voamos não faz.

abs.

[Túlio]

Strike 2.

Peço novamente aos Colegas: DO NOT FEED THE TROLLS!

[Penguin]

Concordo plenamente!! Essa 'e uma praga!

[]s
CB

Tamo junto.
Corrupto é corrupto em qualquer lugar e em qualquer partido.
Punição severa para todos até depurar a coisa.
Só chegamos nesse estado de coisas atual porque teve um encantador de burros que além de não combater a corrupção como sempre dissera que faria, com a "tale" de ética na política (lembram-se?), ainda usou as práticas já existentes, as padronizou, institucionalizou, se locupletou, disseminou a divisão entre os brasileiros e depois da merda feita...ainda vive dizendo que não sabia de nada.
E tem quem defenda, hipocritamente, balangando beiço falando em provas...
Dá licença!!! Só não vê quem não quer.
Está tudo escancarado, como LH acabou, elegantemente por sinal, de escrever uns posts atrás.
Mas uma boa parte já viu a luz.

Abraços

x2

"Ou o Brasil acaba com a saúva, ou a saúva acaba com o Brasil"
Não é tarefa fácil acabar com essa praga, pois ela está entranhada nos 3 níveis (Federal, Estadual e Municipal), nos 3 poderes (Executivo, Legislativo e Judiciário) e em todos os partidos.

Acabar com o sigilo fiscal e bancário e aquelas 10 medidas (com alguns ajustes) ajudaria muito a colocar um freio nessa esculhambação que é o "ambiente operacional" desse país.

[Bolovo]

O Lula será sim preso.

Ele cumprirá, querendo ou não, 8 anos de sentença dentro do Palácio de Planalto de 2019 até 2025. E não tem quem o tirará de lá.

[J.Ricardo]

Meu pai nunca se perdoou de ter salvado o Lula da maior surra da vida dele, coitado, levou esse arrependimento pro céu...

[Penguin]

O Lula será sim preso.

Ele cumprirá, querendo ou não, 8 anos de sentença dentro do Palácio de Planalto de 2019 até 2025. E não tem quem o tirará de lá.

Para alguns a figura do "meu corrupto favorito" é uma realidade!
O lema de ACM e outros era "rouba, mas faz". Fazia sucesso entre ricos e pobres.
Enquanto a sociedade for complacente com a corrupção, ela seguirá ditando as regras.
As velhas raposas da política eram boas de votos, obtidos em seus currais eleitorais.
Lula inovou, criando currais ideológicos, fonte de voto que independe de sua conduta.

[Bolovo]

O Lula será sim preso.

Ele cumprirá, querendo ou não, 8 anos de sentença dentro do Palácio de Planalto de 2019 até 2025. E não tem quem o tirará de lá.

Para alguns a figura do "meu corrupto favorito" é uma realidade!
O lema de ACM e outros era "rouba, mas faz". Fazia sucesso entre ricos e pobres.
Enquanto a sociedade for complacente com a corrupção, ela seguirá ditando as regras.
As velhas raposas da política eram boas de votos, obtidos em seus currais eleitorais.
Lula inovou, criando currais ideológicos, fonte de voto quem depende de sua conduta.

Chora mais que tá pouco.

Qual vai ser o "Aécio da vez" que você votará em 2018? A Globo já escolheu pra você?