Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Podiam nos mandar era o D. Sócas I, El-Rey Ingenheiro, para dar jeito nesta bagaça aqui.

Seria - e de longe - o político mais honesto do Brasil.

Para verem a que ponto chegamos...

Uiiii dá-lhe ideias dá...Por nós podes levar, trocamos essa criatura pela vossa primeira dama ( essa gostosa do raio )

joaolx escreveu:

Luís Henrique escreveu: A matéria poderia ser:

Not all shitty Frigates are Russian

ou ....corvettes
ou ....caças da FAB
ou ...blindados do EB

enfim, 99% nas nossas forças armadas são shitty para os países do primeiro mundo.

Mas, em matéria na última segurança e defesa, o Fontoura diz que por U$ 400 mi o A-12 seria totalmente reformado.
radar 3D, mísseis antiaéreos pra auto defesa, propulsão do navio, enfim, ficaria TININDO.

Os A-4M são aeronaves velhas, mas com a modernização, radar ELTA, eles poderão utilizar armamentos modernos como mísseis BVR e mísseis antinavio.

A MB carece de escoltas também.

Mas imagine 2 marinhas do 3o mundo.
Uma possui 8 Fragatas e 8 Corvetas e a outra possui 8 Fragatas, 8 Corvetas e 1 A-12 com 12 A-4M a bordo e mais 2 aeronaves AEW, além de helicópteros AsUW.

Antes de você imaginar, eu já te adianto, que a chance dos 12 A-4M destruir VÁRIOS navios da marinha inimiga é IMENSA.

Será mesmo?

Com o armamento antinavio dos vossos A-4 acho que a maior chance é a de voçês ficarem sem aviões e não o contrário!!!

Mais se o combate se der perto do litoral é o A-12 que ficará exposto a ataques aéreos que sem caças modernos embarcados não sei como irás repelir

Acredito que a ideia da MB, até por problemas de verba, é manter doutrina.

Ter um caça seguro para voar e treinar.

Mas após a modernização, é possível sim instalar um míssil antinavio moderno no A-4M.

É claro que um super navio aeródromo americano com F-35C é muito melhor.
Um navio aeródromo francês com Rafale também é muito melhor.
E um navio aeródromo russo ou indiano com MiG-29K também é muito melhor.

Mas o A-12 MODERNIZADO (U$ 400 mi) + 12 A-4 MODERNIZADO + um míssil antinavio moderno, é um pesadelo para 99% das marinhas do mundo, que NÃO possuem navios aeródromos e caças embarcados para se protegerem com eficiência deste tipo de ameaça.

Luís Henrique escreveu:Mas o A-12 MODERNIZADO (U$ 400 mi) + 12 A-4 MODERNIZADO + um míssil antinavio moderno, é um pesadelo para 99% das marinhas do mundo, que NÃO possuem navios aeródromos e caças embarcados para se protegerem com eficiência deste tipo de ameaça.

E como vais fazer quando os caças inimigos aparecerem no radar? Como vais fazer quando tiveres um P-3 ao largo com Harpoons?

joaolx escreveu:

Luís Henrique escreveu:Mas o A-12 MODERNIZADO (U$ 400 mi) + 12 A-4 MODERNIZADO + um míssil antinavio moderno, é um pesadelo para 99% das marinhas do mundo, que NÃO possuem navios aeródromos e caças embarcados para se protegerem com eficiência deste tipo de ameaça.

E como vais fazer quando os caças inimigos aparecerem no radar? Como vais fazer quando tiveres um P-3 ao largo com Harpoons?

Não vai fazer meu caro amigo, é que o LH continua ad eternum no mundo encantado dos sonhos, faz contas de padaria e conta com coisas que não existem.
Não serão 12 A 4 e sim oito células mono, pois a MB não deve embarcar as bi places, então mesmo com uma manutenção fudência da silva vão ter uns seis A 4 disponíveis e olhe lá. Aí é só fazer as famosas contas da realidade operacional e imaginar como farão um CAP H 24 e ainda ter anvs disponíveis para um possível ataque, e ainda, imaginem uma comissão longa de uns 45 dias, aonde as anvs vão atingir limites de inspeções, que as tirarão da linha de voo.
No way meu amigo, no way, nós do mundo real sabemos e muito bem disto, mas eles preferem continuar viajando ao hellmanns wonderful world.....

G abraço

Luís Henrique escreveu:
Mas o A-12 MODERNIZADO (U$ 400 mi) + 12 A-4 MODERNIZADO + um míssil antinavio moderno, é um pesadelo para 99% das marinhas do mundo, que NÃO possuem navios aeródromos e caças embarcados para se protegerem com eficiência deste tipo de ameaça.

Vai ser é um belo alvo para qq submarino.

juarez castro escreveu:

joaolx escreveu:

E como vais fazer quando os caças inimigos aparecerem no radar? Como vais fazer quando tiveres um P-3 ao largo com Harpoons?

Não vai fazer meu caro amigo, é que o LH continua ad eternum no mundo encantado dos sonhos, faz contas de padaria e conta com coisas que não existem.
Não serão 12 A 4 e sim oito células mono, pois a MB não deve embarcar as bi places, então mesmo com uma manutenção fudência da silva vão ter uns seis A 4 disponíveis e olhe lá. Aí é só fazer as famosas contas da realidade operacional e imaginar como farão um CAP H 24 e ainda ter anvs disponíveis para um possível ataque, e ainda, imaginem uma comissão longa de uns 45 dias, aonde as anvs vão atingir limites de inspeções, que as tirarão da linha de voo.
No way meu amigo, no way, nós do mundo real sabemos e muito bem disto, mas eles preferem continuar viajando ao hellmanns wonderful world.....

G abraço

No Brasil varonil ''gigante eternamente deitado em berço esplêndido'' do samba, do carnaval, da cerveja e do futebol a agenda de defesa do país e tratada com galhofa. Caso a defesa do país fosse tratada com respeito e seriedade e tivesse alguma prioridade na agenda politica a modernização do São Paulo estaria em curso ou já teria sido concluída. E seria uma modernização que iria tornar o navio realmente apto para cumprir as missões previstas para um NAe. O São Paulo teria sido modernizado para embarcar o RAFALE. O PROPUSER teria sido realizado dotando a Esquadra de navios de escolta e de apoio logístico capaz de integrar um GT com o A12 que potencializaria a capacidade de dissuasão do Estado brasileiro no Atlântico Sul. Com certeza os cerca de USD 4 bilhões necessários a realizar o descrito anteriormente e apenas uma fração de tudo que os políticos roubaram de cada um de nós.

Sds

Lord Nauta

Resumindo: A marinha Brasileira no fundo quer ter um Porta Aviões....Apenas porque sim ,mesmo que isso custe uma pipa de massa que fariam falta para outros projetos mais importantes.

joaolx escreveu:Resumindo: A marinha Brasileira no fundo quer ter um Porta Aviões....Apenas porque sim ,mesmo que isso custe uma pipa de massa que fariam falta para outros projetos mais importantes.

A questão é que o dinheiro que eles gastam no A-12 não seria mais entregue à Marinha... é basicamente a mesma questão que o Exército Português tem em relação aos Regimentos em que se tem pelo menos dois regimentos sem unidade operacionais ou de Formação, porque se fechassem ficavam sem o dinheiro para elas. Qual a lógica? Bem por exemplo Beja é muito usada pelos Comandos (Operacional do Curso de Comandos).

O A-12 é uma sinuca de bico para a MB realmente.
Se fica com ele, não tem grana para operar; se dispor dele, fica sem grana para alocar a outras questões.
Então dos males o menor. Ficamos com ele até um dia alguém no planalto central resolver fazer alguma caridade à MB e deixar ela operar o seu Nae.
Mas a concorrência é dura...

abs.

juarez castro escreveu:

joaolx escreveu:

E como vais fazer quando os caças inimigos aparecerem no radar? Como vais fazer quando tiveres um P-3 ao largo com Harpoons?

Não vai fazer meu caro amigo, é que o LH continua ad eternum no mundo encantado dos sonhos, faz contas de padaria e conta com coisas que não existem.
Não serão 12 A 4 e sim oito células mono, pois a MB não deve embarcar as bi places, então mesmo com uma manutenção fudência da silva vão ter uns seis A 4 disponíveis e olhe lá. Aí é só fazer as famosas contas da realidade operacional e imaginar como farão um CAP H 24 e ainda ter anvs disponíveis para um possível ataque, e ainda, imaginem uma comissão longa de uns 45 dias, aonde as anvs vão atingir limites de inspeções, que as tirarão da linha de voo.
No way meu amigo, no way, nós do mundo real sabemos e muito bem disto, mas eles preferem continuar viajando ao hellmanns wonderful world.....

G abraço

Juarez e João.

E o que a MB faria SEM o A-12???

Por acaso, caso a MB afunde o A-12, no dia seguinte as fragatas Niteroi seriam transformadas em FREMM ou F-100???
As fragatas Greenhalgh seriam transformadas em Type-45???
As corvetas Inhaúma e a Barroso seriam transformadas em Arleigh Burke???

É claro que levaríamos pau.
É claro que submarinos modernos seriam perigosos.
É claro que aeronaves modernas dariam um pau no nosso A-12.

O que não concordo é que o A-12 cause o problema.

O A-12 foi adquirido por U$ 12 mi.
Isso é dinheiro de pinga.

Uma Fragata moderna custa U$ 800 mi OU MAIS.

Não vai ser os U$ 12 mi que vai arrumar a MB, nem o valor gasto para manter o A-12 em operação. Já que são anos FORA de operação.

Se somar TUDO o que a MB já gastou com o A-12, o máximo que da para comprar é UMA corveta. E olha lá.
Não se iludam.
Joguem o A-12 fora e esperem SENTADOS para que a MB seja reequipada.

FCarvalho escreveu:O A-12 é uma sinuca de bico para a MB realmente.
Se fica com ele, não tem grana para operar; se dispor dele, fica sem grana para alocar a outras questões.
Então dos males o menor. Ficamos com ele até um dia alguém no planalto central resolver fazer alguma caridade à MB e deixar ela operar o seu Nae.
Mas a concorrência é dura...

abs.

Eu vejo da seguinte forma:

O dia que um presidente nacionalista assumir o poder (Bolsonaro em 2018), o dinheiro para as forças armadas vai aparecer.

Se conseguirem um plano de reequipamento da MB, envolvendo por exemplo: 10 Fragatas e 10 Corvetas.

Aproximadamente U$ 900 mi por Fragata e U$ 450 mi por corveta, portanto um plano de cerca de U$ 13,5 bi
Eu seria favorável em excluir 1 Corveta para a Modernização do A-12. Seria favorável em excluir 2 Fragatas e mais 1 Corveta para a aquisição dos caças e aeronaves AEW.
A-12M + caças modernos + 8 Fragatas + 8 Corvetas.

Essas são as contas de padaria.

Não da para comparar com o que temos. Porque tudo o que temos não presta para nada. Não é só o A-12 que não presta.

[quote="Luís Henrique"][quote="FCarvalho"]O A-12 é uma sinuca de bico para a MB realmente.
Se fica com ele, não tem grana para operar; se dispor dele, fica sem grana para alocar a outras questões.
Então dos males o menor. Ficamos com ele até um dia alguém no planalto central resolver fazer alguma caridade à MB e deixar ela operar o seu Nae.
Mas a concorrência é dura...

abs.[/quote]

Eu vejo da seguinte forma:

O dia que um presidente nacionalista assumir o poder (Bolsonaro em 2018), o dinheiro para as forças armadas vai aparecer.

Se conseguirem um plano de reequipamento da MB, envolvendo por exemplo: 10 Fragatas e 10 Corvetas.

Aproximadamente U$ 900 mi por Fragata e U$ 450 mi por corveta, portanto um plano de cerca de U$ 13,5 bi
Eu seria favorável em excluir 1 Corveta para a Modernização do A-12. Seria favorável em excluir 2 Fragatas e mais 1 Corveta para a aquisição dos caças e aeronaves AEW.
A-12M + caças modernos + 8 Fragatas + 8 Corvetas.

Essas são as contas de padaria.

Não da para comparar com o que temos. Porque tudo o que temos não presta para nada. Não é só o A-12 que não presta.[/quote]

Concordo plenamente.
Reformar o A-12 e adicionar um esquadrão de caças moderno, junto com os A-4M não sairia tão caro se considerarmos o poderio que se teria.

Roberto Portella Bertazzo escreveu:

Luís Henrique escreveu: Eu vejo da seguinte forma:

O dia que um presidente nacionalista assumir o poder (Bolsonaro em 2018), o dinheiro para as forças armadas vai aparecer.

Se conseguirem um plano de reequipamento da MB, envolvendo por exemplo: 10 Fragatas e 10 Corvetas.

Aproximadamente U$ 900 mi por Fragata e U$ 450 mi por corveta, portanto um plano de cerca de U$ 13,5 bi
Eu seria favorável em excluir 1 Corveta para a Modernização do A-12. Seria favorável em excluir 2 Fragatas e mais 1 Corveta para a aquisição dos caças e aeronaves AEW.
A-12M + caças modernos + 8 Fragatas + 8 Corvetas.

Essas são as contas de padaria.

Não da para comparar com o que temos. Porque tudo o que temos não presta para nada. Não é só o A-12 que não presta.

Concordo plenamente.
Reformar o A-12 e adicionar um esquadrão de caças moderno, junto com os A-4M não sairia tão caro se considerarmos o poderio que se teria.

Exatamente.

É claro que do jeito que esta não possui poder militar crível, mas da mesma forma nossas fragatas também não possuem tal poder.
A força inteira não possui poder militar crível.

Tem o tal do preconceito, mas já que somos POBRES, acredito que a modernização de U$ 400 mi (francesa) poderia incluir um skijump ou
poderíamos verificar o preço com a Rússia para uma modernização com skijump.
E uma solução de baixo custo seria o MiG-29K.
A Índia pagou U$ 40 mi por cada MiG-29K.
Por quase o mesmo valor de uma única corveta, poderíamos adquirir 12 MiG-29K
Já que o A-12 não possui skijump e possui catapulta, outra opção seria F-18A ou C USADO.
E até mesmo o Gripen Naval.

Todas estas opções, acredito que nos trariam mais poder de fogo, do que substituí-las por fragatas ou corvetas.

Aqui mesmo no DB foi noticiada a confirmação de que a India vai comprar 57 caças navais modernos para os seus Nae's. Se isto for verdade mesmo, pode ser um alento ao projeto do Gripen Naval, já que a MB também tem interesse nele.
Se pensarmos que o Gripen E pode levar a concorrencia da força aérea indiana, nada mais natural que se adotar também a versão naval.
Como traduzir isso para a realidade, bem, aí teríamos que ter um governo com culhões para decidir as coisas em matéria de defesa.
Mas isso nós nunca tivemos obviamente.

abs.

Se a MB for esperar o Bozonaro a bacteria do tétano vai corroer todo o Brasil...