Fórum Defesa Brasil

talharim escreveu:Vou postar aqui o que acho uma solução tanker temporária e ideal para os próximos 15 anos para apoiar o Nae São Paulo modernizado visando dar baixa no Nt Marajo navio valente mas sem condição alguma de operação .O Nt Gastao Mota aguenta mais uns 15 anos mas sozinho não da conta da esquadra toda .

Seria 1 Nt da classe Durance Francesa navio concebido para apoiar os Naes classe Clemenceau nosso atual Sampa .

Durance e Clemenceau são carne e osso,gino e geno,patrulheiro e rodoviário,mato grosso e mathias a dupla Tango e Cash dos 7 mares .

A gloriosa MB poderia comprar 1 desses tankers que estão gradativamente sendo descomissionados da Marinha Gaulesa :

Olha o AOR que a Holanda vendeu ao PERU

talharim escreveu:Tem os F-18 Kuwaitianos , tem os Hawker Hunters desativados de Oman ,tem os A-7 Corsairs Gregos,tem A-6 Intruders / F-4 Phantoms / F-8 Crusaders / A-5 Vigilantes do AMARG .

Opção não falta uma verba de uns 500 milhões de dólares daria para comprar 16 unidades e modernizar ao estado da arte qualquer uma destas aeronaves .

500 milhões de dólares em questão de aviação militar hoje em dia é troco de pinga .

Ainda devemos ter uns A7-P em stock eles eram originários da USN . Querem? Precinho camarada!!!

P44 escreveu:Mal empregado dinheirinho...a grana que essa coisa tá sorvendo devia dar para pôr todo o resto da MB a operar...

O chamado "Elefante Branco"

Se não vai pro A-12, não volta pra MB. Volta pro GF. A operacionalidade da força continua a mesmíssima.

Tikuna escreveu:

P44 escreveu:Mal empregado dinheirinho...a grana que essa coisa tá sorvendo devia dar para pôr todo o resto da MB a operar...

O chamado "Elefante Branco"

Se não vai pro A-12, não volta pra MB. Volta pro GF. A operacionalidade da força continua a mesmíssima.

Péssima gestão então nesse caso...

P44 escreveu:

Tikuna escreveu: Se não vai pro A-12, não volta pra MB. Volta pro GF. A operacionalidade da força continua a mesmíssima.

Péssima gestão então nesse caso...

A responsabilidade não e da MB e da porra do GF de merda do ''gigante com pés de barro deitado eternamente em berço esplendido'' que age desta forma com a Defesa de nosso país.

Sds

Lord Nauta

Mas para a po@@@ da "democracia" temos bastante verba!

http://josiasdesouza.blogosfera.uol.com ... ia-r-3-bi/

Lord Nauta escreveu:

P44 escreveu:
Péssima gestão então nesse caso...

A responsabilidade não e da MB e da porra do GF de merda do ''gigante com pés de barro deitado eternamente em berço esplendido'' que age desta forma com a Defesa de nosso país.

Sds

Lord Nauta

Prezado Lord,

O recurso que mantém o SP não é oriundo do orçamento da MB?
Não é ela que decide como utilizar esse orçamento quando faz o planejamento orçamentário?
Creio que ela possa remanejar esse recurso para outro fim, se assim desejar. O que ela não pode e nem tem margem é deixar de gastar o recurso de constava no orçamento.

No mais, as opções terão que ser priorizadas. Simplesmente não há e nunca houve recursos disponíveis para tudo e me parece que não haverá...

joaolx escreveu:

JL escreveu:Neste artigo no final fala do nosso navio

Tem o título "The floating museum"

E começa assim

"Not all shitty aircraft carriers are Russian"

link

https://warisboring.com/your-aircraft-c ... .f8fhppiyk

E falou alguma mentira? Essa sucata só serve para massagear o ego dos almirantes da MB e sorver recursos que seriam uteis noutros projetos, o valor militar é zero...A MB vai projetar força para onde? Nem uma fragata consegue operar em condições...

É a nossa versão da Linha Maginot...

Penguin escreveu:

Lord Nauta escreveu:

A responsabilidade não e da MB e da porra do GF de merda do ''gigante com pés de barro deitado eternamente em berço esplendido'' que age desta forma com a Defesa de nosso país.

Sds

Lord Nauta

Prezado Lord,

O recurso que mantém o SP não é oriundo do orçamento da MB?
Não é ela que decide como utilizar esse orçamento quando faz o planejamento orçamentário?
Creio que ela possa remanejar esse recurso para outro fim, se assim desejar. O que ela não pode e nem tem margem é deixar de gastar o recurso de constava no orçamento.

No mais, as opções terão que ser priorizadas. Simplesmente não há e nunca houve recursos disponíveis para tudo e me parece que não haverá...

O ministério do Planejamento retira dos valores a serem repassados. Os recursos são liberados a ''pinga gotas'' e controlados pela área econômica. Existe o orçamento previsto. Entretanto os recursos não são liberados de uma única vez. A área de Defesa e que mais sofre para ter os recursos liberados. Acredito que uma das causas e a grande dificuldade que os paisanos tem em realizar seus ''negócios particulares, falcatruas, desvios de recursos da nação, obtenção de propinas ...etc'', o que deve ser muito mais fácil junto aos ministérios civis.

Sds


Lord Nauta

Brazil São Paulo Aircraft Carrier: "hull's OK; studying propulsion system," ADM Barcellar, marmilbr's commander, said to DefesaSeguranca.

Lord Nauta escreveu:

P44 escreveu:
Péssima gestão então nesse caso...

A responsabilidade não e da MB e da porra do GF de merda do ''gigante com pés de barro deitado eternamente em berço esplendido'' que age desta forma com a Defesa de nosso país.

Sds

Lord Nauta

Não é bem assim P44.

A FAB não possui um 'elefante branco' como o A-12, nem o Exército Brasileiro.

O A-12 foi comprado por MÍSEROS U$ 12 mi.

Encostado, como esta, seu custo para a MB é pequeno.

O problema não é o navio aeródromo, é o porcentagem RIDÍCULA que o Brasil destina às suas forças armadas, entre as menores do mundo, não é aquela MAQUIADA de 1,5% do PIB, é a REAL de MÍSEROS 0,77% do PIB.
Exclua os R$ 35 bi para inativos que você enxerga a REALIDADE.

Com este investimento pífio, nunca teremos forças armadas equivalentes aos países sérios.

No meu entendimento, o PRIMEIRO passo seria REMOVER o pagamento de inativos do orçamento militar.
SEGUNDO passo, enxugar as despesas, reduzindo número de pessoal, aumentando militares temporários, reduzindo número de bases, compartilhando bases e equipamentos para treinamento entre as 3 forças. Enfim, a FAB está se reestruturando. Alguma coisa parecida com o que a FAB está fazendo.
O TERCEIRO passo, seria apresentar aos políticos, mídia e sociedade, os tais 0,77% e DEMONSTRAR que a média mundial é superior a 2%.
REIVINDICAR que os políticos coloquem o Brasil no mesmo nível da média mundial.

Qualquer aumento em relação aos 0,77% APÓS as 3 medidas iniciais, surtirá efeito.
E se chegarmos nos 2%, poderemos ter forças armadas equipadas com a mesma tecnologia dos países de primeiro mundo, e quantitativamente superior à qualquer país europeu, incluindo Inglaterra, França e Alemanha.
Se não conseguirmos chegar nos 2%, mas se chegarmos em 1,5% (após os 3 passos iniciais), também seria possível manter o mesmo nível de preparo e equipamentos dos países de primeiro mundo, com um quantitativo um pouco mais reduzido.

Wilton kvalheiro escreveu:

joaolx escreveu: E falou alguma mentira? Essa sucata só serve para massagear o ego dos almirantes da MB e sorver recursos que seriam uteis noutros projetos, o valor militar é zero...A MB vai projetar força para onde? Nem uma fragata consegue operar em condições...

É a nossa versão da Linha Maginot...

A matéria poderia ser:

Not all shitty Frigates are Russian

ou ....corvettes
ou ....caças da FAB
ou ...blindados do EB

enfim, 99% nas nossas forças armadas são shitty para os países do primeiro mundo.

Mas, em matéria na última segurança e defesa, o Fontoura diz que por U$ 400 mi o A-12 seria totalmente reformado.
radar 3D, mísseis antiaéreos pra auto defesa, propulsão do navio, enfim, ficaria TININDO.

Os A-4M são aeronaves velhas, mas com a modernização, radar ELTA, eles poderão utilizar armamentos modernos como mísseis BVR e mísseis antinavio.

A MB carece de escoltas também.

Mas imagine 2 marinhas do 3o mundo.
Uma possui 8 Fragatas e 8 Corvetas e a outra possui 8 Fragatas, 8 Corvetas e 1 A-12 com 12 A-4M a bordo e mais 2 aeronaves AEW, além de helicópteros AsUW.

Antes de você imaginar, eu já te adianto, que a chance dos 12 A-4M destruir VÁRIOS navios da marinha inimiga é IMENSA.

Luís Henrique escreveu:

Wilton kvalheiro escreveu: É a nossa versão da Linha Maginot...

A matéria poderia ser:

Not all shitty Frigates are Russian

ou ....corvettes
ou ....caças da FAB
ou ...blindados do EB

enfim, 99% nas nossas forças armadas são shitty para os países do primeiro mundo.

Mas, em matéria na última segurança e defesa, o Fontoura diz que por U$ 400 mi o A-12 seria totalmente reformado.
radar 3D, mísseis antiaéreos pra auto defesa, propulsão do navio, enfim, ficaria TININDO.

Os A-4M são aeronaves velhas, mas com a modernização, radar ELTA, eles poderão utilizar armamentos modernos como mísseis BVR e mísseis antinavio.

A MB carece de escoltas também.

Mas imagine 2 marinhas do 3o mundo.
Uma possui 8 Fragatas e 8 Corvetas e a outra possui 8 Fragatas, 8 Corvetas e 1 A-12 com 12 A-4M a bordo e mais 2 aeronaves AEW, além de helicópteros AsUW.

Antes de você imaginar, eu já te adianto, que a chance dos 12 A-4M destruir VÁRIOS navios da marinha inimiga é IMENSA.

Será mesmo?

Com o armamento antinavio dos vossos A-4 acho que a maior chance é a de voçês ficarem sem aviões e não o contrário!!!

Mais se o combate se der perto do litoral é o A-12 que ficará exposto a ataques aéreos que sem caças modernos embarcados não sei como irás repelir

P44 escreveu:

Tikuna escreveu: Se não vai pro A-12, não volta pra MB. Volta pro GF. A operacionalidade da força continua a mesmíssima.

Péssima gestão então nesse caso...

Atá, e vc achou que a gestão era boa? Sabe de nada inocente

joaolx escreveu: Será mesmo?

Com o armamento antinavio dos vossos A-4 acho que a maior chance é a de voçês ficarem sem aviões e não o contrário!!!

Mais se o combate se der perto do litoral é o A-12 que ficará exposto a ataques aéreos que sem caças modernos embarcados não sei como irás repelir

Pura verdade! A era do Skyhawk já passou faz tempo, não conheço míssil antinavio moderno que ele use, sua capacidade BVR seria sofrível (pouca capacidade de acelerar o suficiente para otimizar a energia do AAM, pois nem supersônico é) e por aí vai, ou seja, teriam que gastar os tubos para possuir um "caça" medíocre e mais ainda para operá-lo a partir de um NAe pior ainda.

A MB acreditou em baboseiras tipo END e PND, planejou de acordo com isso e no fim, quando chegou a hora de botar o planejamento em execução, descobriu que não havia $$$ para nada daquilo; PROSUPER parado, PROSUB em passo de tartaruga e PRONAE morto e enterrado. Má gestão, no sentido de acreditar em utopias.

E ainda falam mal da FAB...