Fórum Defesa Brasil

JL escreveu:http://www.planobrazil.com/vergonha-mer ... o-que-vem/

Bullshit!

O navio vai sofrer PMG antes de vir como, acredito, já comentei aqui.

Att.

JL escreveu:http://www.planobrazil.com/vergonha-mer ... o-que-vem/

Mais uma asneira escrita por este senhor.
Devo dizer que ele não escreva laudas, ele as defeca.

CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA MARINHA

Esclarecimentos sobre notícias relacionadas à Marinha do Brasil Nos últimos dois meses, vêm sendo veiculadas na mídia matérias contendo críticas a respeito de alguns aspectos e processos em curso na Força. Visando corrigir as falhas cometidas nessas reportagens, dissipar equívocos de percepção e manter o nosso pessoal informado do posicionamento da Marinha do Brasil, por determinação do Comandante da Marinha, este Centro esclarece os seguintes pontos:

“Aquisição do TCD “Siroco”

A transferência do “Siroco”, futuro Navio Doca Multipropósito (NDM) “Bahia”, atenderá à necessidade premente de que a Marinha do Brasil mantenha suas capacidades de Operações Anfíbias, de Comando e Controle de grandes áreas oceânicas, de apoio à Defesa Civil, inclusive como Navio-Hospital, de apoio às tropas no Haiti ou estabelecidas em outras regiões afastadas, e de Comando e Coordenação de regiões marítimas em que ocorrerem desastres ambientais.
Essas capacidades se encontram bastante degradadas, em face da postergação do início do Programa de Obtenção de Meios de Superfície (PROSUPER) e de Navios Anfíbios (PRONANF), da baixa
do ex-Navio de Desembarque-Doca (NDD) “Rio de Janeiro” e da previsão de passagem para reserva do NDD “Ceará”, que vem operando muito além de sua vida útil.
A decisão foi pautada na impossibilidade de se preencherem as lacunas mencionadas, no curto prazo, com a construção de meios navais novos em estaleiro nacional e no valor do investimento
para a transferência do navio, que representa aproximadamente 25% do custo para se fabricar uma embarcação nova com especificações similares.

“Baixa de Navios da Esquadra”

O Comandante da Marinha, respaldado por decisão do Almirantado, resolveu dar baixa na Corveta “Frontin”, que já se encontrava na reserva desde o fim de AGO2014, e na Fragata “Bosísio”, em 23SET deste ano. Esses navios apresentavam relação desfavorável de custo e benefício para revitalizá-los.

“Condição estrutural do Navio-Aeródromo “São Paulo”

Como parte do processo decisório sobre a modernização do Navio-Aeródromo (NAe) “São Paulo”, a Marinha do Brasil decidiu investigar a atual condição estrutural do meio, com o adequado rigor técnico, para verificar a possibilidade de extensão da sua vida útil por mais vinte anos.
A inspeção estrutural foi iniciada em março do corrente ano, quando foi realizada uma docagem extraordinária do Navio para a inspeção das obras vivas e de todos os compartimentos do
duplo fundo, e concluída em outubro. Ao todo, foram inspecionados cerca de 400 compartimentos, contabilizando-se aproximadamente 27 mil medições no costado, obras vivas e nos principais conveses, incluindo os hangares e o convés de voo.
O resultado preliminar das inspeções indica uma situação estrutural bastante satisfatória, sem indícios de rachaduras no casco do Navio.
Com a conclusão do estudo técnico preliminar de análise de resistência global da estrutura, na atual configuração do navio, o projeto de modernização passará a uma nova fase de estudos, cujas metas são a realização do projeto de concepção e os estudos de exequibilidade.


FONTE: Bono da MB

gabriel219 escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Se analisar o preço que estas fragatas européias custaram para seus respectivos países e o preço oferecido para nós, verá que não existe diferença substancial.

Uma Meko 600 alemã ou uma F-100 espanhola custam EM TORNO DE U$ 1 BI.

A fragata russa custa U$ 250 mi.

Para NÃO VALER A PENA tem que ocorrer praticamente um 'milagre', os europeus precisam nos vender com um SUPER desconto e os russos precisam inflacionar MUITO o preço de suas fragatas.

Sobre a fragata russa ser melhor que a Meko 600 apenas na questão de mísseis anti-navio EU CONCORDO.
Mas, no entanto, nas outras áreas a Meko 600 também não é superior. Diria que da um EMPATE.
A grande questão é o CUSTO.

A MB decidiu em seu PEAMB que necessita de 30 navios escolta.

Todos nós sabemos que essa INTENÇÃO continuará sendo SONHO por décadas.
E se os almirantes deixassem a alergia de lado, o preconceito de lado, talvez este sonho pudesse ser REALIZADO com equipamentos russos MAIS BARATOS.
Esse é o ponto.

A Meko custa 1 bi de dólares? Desde quando? As próprias FREMM custam US$ 730 mi cada e são bem mais caras do que a Meko possa ser, até porque alguns sistemas seriam nossos. Tais navios devem ficsr por volta dos US$ 600 ou talvez menos, já que seriam fabricados aqui. As F-100 podem até custar pelos SM's e Aegis, mas uma Meko de 1 bi? Está forçando demais.

A Meko é superior em TODOS os fatores, exceto a capacidade anti-navio. Radar, mísseis ar-ar (lembre-se que isso e a capacidade ASuW são as prioridades, já que devemos possuir navios NAe) e etc. Capacidade de operar dóis MH-60R...

E outra, a proposta seria para podermos construir aqui, o que já traz a vantagdm de ter o projeto nas mãos e criar um navio maior, como destroyers.

São 30 navios escolta, mas não 30 fragatas. Penso que mais em 32 escoltas, sendo 18 CV-03, 12 Fragatas e 12 Destroyers, considerando as corvetas como escolta. Muito melhor que possuir 30 Admiral.

Se for adquirir essas 4 como gap, seria muito bom, mas as a proposta Alemã tem maior potêncial de crescimento. Além disso, essas fragatas NUNCA custariam 250 mi, mesmo o que os Russos pagam. No mínimo 400 mi, o que chega a ser muito próximo das européias.

Abs.

1) Em relação à Custos:

Primeiramente gostaria de saber de onde você tirou a informação que as FREMM são bem mais caras que a Meko 600 ???

As informações que possuo são as seguintes: O governo alemão firmou contrato no valor de EUR 2,1 bi para 3 Fragatas F-124 no ano de 1996.
Nessa época o câmbio entre Dólar e Euro levou o valor para U$ 2,457 bi, ou U$ 819 mi CADA F-124.

20 anos de Inflação + melhorias + customizações nacionais = eu DUVIDO que fique mais barato do que os alemães pagaram...

Sobre a classe F-100 espanhola, eles pagaram U$ 600 mi em CADA F-100 (Contrato para 4 unidades) em 1997.
Em 2005 (8 anos depois) contrataram a construção da F-105.
A inflação e as melhorias neste novo navio levou o valor de U$ 600 mi para U$ 1,1 bi.

Por isso acredito que seria difícil a Meko 600 custar MENOS do que as F-124 que foram contratadas em 1996 e custaram U$ 819 mi cada.

E a Fragata Classe Admiral Gorshkov custou ao governo russo U$ 250 mi cada.

Portanto, temos que acreditar em papai noel e coelhinho da páscoa para crer que os europeus vão nos vender suas fragatas BEM MAIS BARATAS do que eles próprios pagaram e os russos vão nos vender as suas BEM MAIS CARAS do que eles próprios pagaram....Não tem lógico nenhuma.

2) Sobre capacidades:

Não entendo de onde tirou que a Meko 600 é superior em tudo. Poderia explicar melhor?
O que vejo é que as duas classes possuem capacidade para operar 2 helicópteros médios, as duas possuem 32 células para mísseis, as duas possuem 8 mísseis anti-navio, as duas possuem praticamente o MESMO poder de fogo.
O míssil antiaéreo de longo alcance do sistema S-350 possui alcance máximo entre 135 - 150 km.
O Aster-30 possui 120 km de alcance. Não vejo diferença significativa entre essas classes...

3) Sobre produção no Brasil, tot, etc:

Como a fragata russa é significativamente mais barata, com o mesmo dinheiro podemos adquirir uma quantidade MUITO MAIOR de fragatas.
Isto facilitaria sobremaneira qualquer acordo para produção sob licença, tots, customizações, etc. Pois teríamos um poder de barganha maior e uma economia de escala...

Mas fragata comunista soviética o Bolsonaro não vai deixar.

Mathias escreveu:Mas fragata comunista soviética o Bolsonaro não vai deixar.

Nem o Temer.

Engraçado, as FREMM foram adquiridas em 2005, mas isso não quis citar.

As F-124 não foram adquiridas por 814 milhões cada, é como dizer que os Pantsir estão sendo adquiridos por 95 milhões de dólares cada. Entretanto, primeiras unidades sabemos o custo.

F-100 usam sistemas que uma Meko 600 BR jamais sonharia em utilizar, como o Aegis. Além do mais, não foi a inflação sozinha que elevou o preço do mesmo. Em comparação a classe Hobart, contratando 3 navios por AU$ 8 bilhões (EU$ 5,3 bilhões, monetáriamente atualizado), são US$ 1,9 bi cada, porém mais pesado (7000 t), e muito mais armado, elevando para classe de destroyer (64 células, podendo dotar-se de 48 SM-2R + 64 ESSM) e construídos lá, porém com sistemaa Americanos e Europeus.

Algo bem diferente do que aconteceria aqui, já que poucas partes sensoriais seriam Européias, desenvolvendo radares e entre outros sistemas aqui. Aliás, a Meko é um navio de exportação, portanto não é equivalente ao que eles possuem, como as F-124.

Sobre as capacidades, oras, navio maior e mais potente, capacidades de receber sensores maiores e mais potentes, capacidade pra elevar a quantidade de células para 48 células.

Aliás, onde está escrito que um navio concebido para operar os Ka-27 operaria DÓIS MH-60R/NH-90/Merlin?

Ah sim, você continua a insistir que pagaremos o mesmo que os Russos, US$ 250 milhões. Chega a ser cômico e o pior é falar uma coisa do tipo e dizer que o outro está sonhando nos preços. Até os Russos faram uma versão de exportação da mesma. Nesse caso, estaríamos comparando classes que ainda não existem.

Sem falar que teríamos que integrar uma pá de sistemas e substituir alguns em um navio já existente, caso alimente seu sonho de pagar 250 mi por navios Russos, feito pros Russos e pagar o mesmo que os Russos, o que demanda mais grana do que já construir um navio com tais capacidades.

Además, quando que os Russos nos ofereceram a liçenca de fabricar o navio DELES, feito PRA ELES com o custo QUE ELES pagaram?

Abs.

A USNAVY ofereceu em fevereiro de 2015 o navio Oceanografico RV Knorr via Excess Defence Articles pelo valor 4,8 milhões de dólares .A MB recusou esta oferta .

RV Knorr :

Na situação economica atual seria a Nau capitânia.

Bom dia amigos alguém pode nos informar sobre se haverá mais atraso na entrega dos NPA classe Macae? e se o ndcc Mattoso Maia vai terminar seu PMG em março de 2016?

PORTARIA Nº 554/MB, DE 15 DE DEZEMBRO DE 2015.

Incorporação à Marinha do Brasil, classificação, subordinação e nomeação do Comandante do Navio Doca Multipropósito “BAHIA”.

O COMANDANTE DA MARINHA, no uso das atribuições que lhe conferem os art. 4º e 19 da Lei Complementar nº 97, de 9 de junho de 1999, alterada pela Lei Complementar nº 136, de 25 de
agosto de 2010, e o art. 26, inciso V, do Anexo I do Decreto nº 5.417, de 13 de abril de 2005, e considerando o disposto nos art 1-2-1, 1-2-3 e 1-2-4 da Ordenança Geral para o Serviço
da Armada (OGSA), aprovada pelo Decreto nº 95.480, de 13 de dezembro de 1987, resolve:

Art. 1º Incorporar à Marinha do Brasil o Navio Doca Multipropósito (NDM) “BAHIA”, na condição de Navio Isolado, até a sua Incorporação à Armada, ocasião na qual passará à condição de Navio Solto, até a sua transferência final para o Setor Operativo.

Art. 2º Classificar o NDM “BAHIA” como navio de 1ª classe.

Art. 3º Até a sua transferência para o Setor Operativo, o NDM “BAHIA” ficará subordinado ao Diretor-Geral do Material da Marinha.

Art. 4º Nomear o Capitão-de-Mar-e-Guerra LUIS FELIPE MONTEIRO SERRÃO para exercer o cargo de Comandante do NDM “BAHIA”.

Art. 5º Esta Portaria entrará em vigor no dia 17 de dezembro

FABIO escreveu:Bom dia amigos alguém pode nos informar sobre se haverá mais atraso na entrega dos NPA classe Macae? e se o ndcc Mattoso Maia vai terminar seu PMG em março de 2016?

A novela dos Macaé continua. Entretanto dois exemplares devem ser incorporados em 2016. A previsão de conclusão do PMG do Mattoso Maia e no primeiro semestre de 2016. Este navio deve ficar na ativa até por volta de 2025, dependendo dos resultados da avaliação operacional pós-PMG.

Sds


Lord Nauta

Prioridades 2016:

1. Concluir modernização da Julio de Noronha.
2. Concluir PMG/Revitalização do Mattoso Maia.
3. Retorno da Defensora.

Sds


Lord Nauta

A dura realidade:
http://www.defesaaereanaval.com.br/esta ... ilionario/

Uma marinha que não consegue obter um navio patrulha de 500 toneladas em seu próprio país.

Um estaleiro com várias encomendas quebra...
Mas onde uma companhia de petróleo gigantesca foi quebrada, não é de se espantar.
O Brasil é impressionante.

Abraços