Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

knigh7 escreveu: Não. Este seu comentário, foi respondido com esse meu, no qual eu te quotei:

O jornalista cometeu um erro, knight?

Vide que a matéria foi atualizada e o valor de 21 e tantos bilhões ainda continua.

Bolovo, a matéria foi atualizada 40 minutos depois. Não teve mais atualização:

Pode entrar lá e verificar:
http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica
Da Redação | 24/11/2016, 17h41 - ATUALIZADO EM 24/11/2016, 18h22

Observe as notas taquigráficas referente àquela reunião na Comissão que ocorreu naquele dia:

http://www25.senado.leg.br/web/atividad ... tas/r/5478

Não vai encontrar.
Na Ata também, que aliás é um resumo.

joao fernando escreveu:Pelo amor de Deus, até parece que só o NG opera em rede. Magina então o SU operado em rede?

Nem teriamos Independence Day nos cinemas. Os ETs já iam fugir apavorados...

João Fernando, eu estava me referindo à necessidade de compatibilidade dos sistemas dentro de Forças Armadas para operar no ambiente NCW e a importância da guerra NCW, não necessariamente do Gripen.
Eu mencionei AAAe, centros de comando, dei o exemplo do APG79, cuja informação gerada por ele é tão grande, para não saturar o computador central do F-18 toda a informação é repassada diretamente do APG para o centros de comando e de lá são distribuídas.
E os caças (não somente o F-18, mas o link16 da Otan) recebem também dados de outras fontes, inclusive de terra.

Uma informação a mais, o data link do F-35 é o futuro: ele pode trocar informações entre eles (pelo menos por enquanto somente entre eles) com um link de uma velocidade alta e em pequenos pacotes para manter a discrição.

Só para constar:

http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... l-jungmann

Sem contar o óbvio fato de que, por profissão, o jornalista não é obrigado a revelar sua fonte... Eliane Cantanhede precisou, quando do relatório vazado ? Não. Quem garante que ele não obteve essa informação de outra forma, já que o valor total do contrato Gripen não está no documento oficial da fala do Jungmann ?
Editado: não tinha me dado conta que a notícia é da própria Agência Senado, o que torna as coisas ainda mais claras... E, a não ser em caso de trollagem ou descompromisso com a verdade, há apenas uma interpretação possível no texto: "Do total previsto para o ano, R$ 4,5 bilhões são os recursos destinados ao chamado PAC da Defesa, que engloba investimentos estratégicos como o desenvolvimento do caça FX-2, em consórcio com a Suécia. Devem ser gastos esse ano R$ 1,5 bilhão do projeto, com valor estimado em R$ 22,3 bilhões até o final. O acordo envolve a construção de 36 aeronaves, com transferência de tecnologia."

http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica

Apesar disso, preferi ressaltar a idéia da mensagem original, qual fosse, a de que esse seria um exemplo de questionamento válido, algo que está ao nosso alcance questionar sem que caiamos no ridículo de fazer a crítica pela crítica... "ahh o Gripen é aviãonzinhu de papel.. "ahh mas a Copac é amadora, deve ter escolhido o aviaonzinhu X..."........
Entendeu finalmente agora ?

knigh7 escreveu:

Bolovo escreveu: O jornalista cometeu um erro, knight?

Vide que a matéria foi atualizada e o valor de 21 e tantos bilhões ainda continua.

Bolovo, a matéria foi atualizada 40 minutos depois. Não teve mais atualização:

Pode entrar lá e verificar:
http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica
Da Redação | 24/11/2016, 17h41 - ATUALIZADO EM 24/11/2016, 18h22

Observe as notas taquigráficas referente àquela reunião na Comissão que ocorreu naquele dia:

http://www25.senado.leg.br/web/atividad ... tas/r/5478

Não vai encontrar.
Na Ata também, que aliás é um resumo.

Mas veja que nas notas taquigráficas não é falado momento algum sobre o custo total do FX-2, apenas que será gasto 1,5 bilhão no Gripen, como também está escrito na matéria. A informação de 22,3 bilhões não existir nas notas taquigráficas não significa que o jornalista tenha errado, coisa que eu duvido muito. Talvez seja alguma informação que não tenha sido falado pelo ministro no senado, mas indicada na matéria. Eu sinceramente acredito no valor, até porque 22,3 bilhões de reais em dólares dá 6,5 bilhões (cotação do dia 24/11/2016 era 3,39), o mesmo valor total que era estimado em 2013 (antepenúltimo paragrafo: http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... ripen.html), mas acima dos 5,4 bi alegados da compra, o que é motivo de minha critica as promessas da Saab.

Luís Henrique escreveu:

Manuel, você que está confundindo.
O 'pescoço quebrado' não é o bico da aeronave.

Imagine que a cabine dos pilotos seja a 'cabeça' da aeronave. Onde vai o radar é o bico.
E a estrutura atrás da 'cabeça' que é o 'pescoço'.
Ali que está o problema, o tal do 'pescoço quebrado' porque a estrutura remete para baixo. Um ângulo acentuado.

No Su-35S a diferença é ENORME.
Como eu demonstrei nas imagens.

Luís, o pescoço quebrado é essa região:

hosting imagenes

O problema do retorno radar são superfícies côncavas. A parte de cima, é uma superfície convexa, cuja onda não vai voltar para a fonte emissora.

Bolovo escreveu:

knigh7 escreveu: Bolovo, a matéria foi atualizada 40 minutos depois. Não teve mais atualização:

Pode entrar lá e verificar:
http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica
Da Redação | 24/11/2016, 17h41 - ATUALIZADO EM 24/11/2016, 18h22

Observe as notas taquigráficas referente àquela reunião na Comissão que ocorreu naquele dia:

http://www25.senado.leg.br/web/atividad ... tas/r/5478

Não vai encontrar.
Na Ata também, que aliás é um resumo.

Mas veja que nas notas taquigráficas não é falado momento algum sobre o custo total do FX-2, apenas que será gasto 1,5 bilhão no Gripen, como também está escrito na matéria. A informação de 22,3 bilhões não existir nas notas taquigráficas não significa que o jornalista tenha errado, coisa que eu duvido muito. Talvez seja alguma informação que não tenha sido falado pelo ministro no senado, mas indicada na matéria. Eu sinceramente acredito no valor, até porque 22,3 bilhões de reais em dólares dá 6,5 bilhões (cotação do dia 24/11/2016 era 3,39), o mesmo valor total que era estimado em 2013 (antepenúltimo paragrafo: http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... ripen.html), mas acima dos 5,4 bi alegados da compra, o que é motivo de minha critica as promessas da Saab.

Bolovo, o contrato foi assinado em coroas suecas.

Nota oficial da FAB:

Nota Oficial da FAB sobre a aquisição de caças Gripen NG

4. Em 24 de outubro de 2014, o contrato de aquisição das 36 aeronaves Gripen NG foi firmado em coroas suecas, em um valor total de SEK 39.882.335.471,65, conforme publicado no Diário Oficial da União de 27 de outubro de 2014. Além das 36 aeronaves, o contrato inclui apoio e suporte logístico, simuladores de voo e sistemas embarcados (como radar, Wide Area Display - WAD, guerra eletrônica, etc).

4. Em 24 de outubro de 2014, o contrato de aquisição das 36 aeronaves Gripen NG foi firmado em coroas suecas, em um valor total de SEK 39.882.335.471,65, conforme publicado no Diário Oficial da União de 27 de outubro de 2014. Além das 36 aeronaves, o contrato inclui apoio e suporte logístico, simuladores de voo e sistemas embarcados (como radar, Wide Area Display - WAD, guerra eletrônica, etc).

5. Naquela data (24 de outubro de 2014), o valor de coroas suecas correspondia a US$ 5.4 bilhões. Porém, hoje, o valor equivale a cerca de US$ 4.6 bilhões, já que o contrato foi firmado em coroas suecas e houve significativa variação na taxa de câmbio entre as moedas (dólar americano x coroa sueca). A taxa de conversão utilizada foi a do Banco Central do Brasil.

http://www.defesa.gov.br/index.php/noti ... -gripen-ng

Em fins de 2014, o dólar estava bastante desvalorizado frente a Coroa Sueca.


Em novembro do ano passado, mês da reunião e da matéria, observe a média da cotação daquele mês:

1 usd valia: 0.109437 SEK:
http://www.x-rates.com/average/?from=SE ... &year=2016

SEK 39.882.335.471,65
Ou seja: USD 4,364,603,146.
Ou seja, USD 4,364 bilhões de dólares.

Agora a cotação da dólar x coroa sueca no dia anterior ao da reunião:
23/11/2016: 1 USD = 9.2877 SEK

SEK 39.882.335.471,65
USD: 4,294,102.42
Ou, seja, USD 4,294 bi

Aliás, naquela nota oficial da FAB, de 2015, a Coroa Sueca já estava desvalorizada.

Naquele site de histórico me média mensal, vc vai observar que em fins de 2014 para cá a coroa sueca vem se desvalorizando frente ao dólar.

E no período anterior do contrato, ela também estava mais desvalorizada frente ao dólar do que na época do contrato.

Galina escreveu:Só para constar:

viewtopic.php?f=1&t=13152&p=5473528&hil ... n#p5473528

Sem contar o óbvio fato de que, por profissão, o jornalista não é obrigado a revelar sua fonte... Eliane Cantanhede precisou, quando do relatório vazado ? Não. Quem garante que ele não obteve essa informação de outra forma, já que o valor total do contrato Gripen não está no documento oficial da fala do Jungmann ?

Já cansei de mostrar a vc. Era a matéria da comunicação social do Senado divulgada poucas horas depois da reunião, que foi a que o Bolovo postou e vc havia se referido (vide abaixo)
E olha no post anterior a cotação da coroa sueca frente ao dólar no mês, na dia anterior da reunião, em 2015 e 2014.

knigh7 escreveu:

Galina escreveu: Não, não. Foi uma matéria citada pelo Bolovo, smj. E a referência foi direta ao programa FX2.

Foi a essa matéria que eu me referi:

Bolovo escreveu: Bem... o texto (http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica) deixa bem claro.

"Do total previsto para o ano, R$ 4,5 bilhões são os recursos destinados ao chamado PAC da Defesa, que engloba investimentos estratégicos como o desenvolvimento do caça FX-2, em consórcio com a Suécia. Devem ser gastos esse ano R$ 1,5 bilhão do projeto, com valor estimado em R$ 22,3 bilhões até o final. O acordo envolve a construção de 36 aeronaves, com transferência de tecnologia."

Esse ano gastarão 1,5 bi no projeto, com valor estimado de 22,3 bi até o final.

"Citou, como exemplo, a construção de um submarino de propulsão nuclear e outros de padrão convencional. Em consórcio com a França, esse programa tem custo global de R$ 19,4 bilhões."

Custo global, ou seja, custo total de 19,4 bi.

Portanto, o MD afirmou com todas as letras que o PROSUB, o elefante branco, custará menos do que o FX2, o imaculado.

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=79710
hora e data da matéria:
Da Redação | 24/11/2016, 17h41 - ATUALIZADO EM 24/11/2016, 18h22
http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica

knigh7 escreveu:

Bolovo escreveu: Mas veja que nas notas taquigráficas não é falado momento algum sobre o custo total do FX-2, apenas que será gasto 1,5 bilhão no Gripen, como também está escrito na matéria. A informação de 22,3 bilhões não existir nas notas taquigráficas não significa que o jornalista tenha errado, coisa que eu duvido muito. Talvez seja alguma informação que não tenha sido falado pelo ministro no senado, mas indicada na matéria. Eu sinceramente acredito no valor, até porque 22,3 bilhões de reais em dólares dá 6,5 bilhões (cotação do dia 24/11/2016 era 3,39), o mesmo valor total que era estimado em 2013 (antepenúltimo paragrafo: http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... ripen.html), mas acima dos 5,4 bi alegados da compra, o que é motivo de minha critica as promessas da Saab.

Bolovo, o contrato foi assinado em coroas suecas.

Nota oficial da FAB:

Nota Oficial da FAB sobre a aquisição de caças Gripen NG

4. Em 24 de outubro de 2014, o contrato de aquisição das 36 aeronaves Gripen NG foi firmado em coroas suecas, em um valor total de SEK 39.882.335.471,65, conforme publicado no Diário Oficial da União de 27 de outubro de 2014. Além das 36 aeronaves, o contrato inclui apoio e suporte logístico, simuladores de voo e sistemas embarcados (como radar, Wide Area Display - WAD, guerra eletrônica, etc).

4. Em 24 de outubro de 2014, o contrato de aquisição das 36 aeronaves Gripen NG foi firmado em coroas suecas, em um valor total de SEK 39.882.335.471,65, conforme publicado no Diário Oficial da União de 27 de outubro de 2014. Além das 36 aeronaves, o contrato inclui apoio e suporte logístico, simuladores de voo e sistemas embarcados (como radar, Wide Area Display - WAD, guerra eletrônica, etc).

5. Naquela data (24 de outubro de 2014), o valor de coroas suecas correspondia a US$ 5.4 bilhões. Porém, hoje, o valor equivale a cerca de US$ 4.6 bilhões, já que o contrato foi firmado em coroas suecas e houve significativa variação na taxa de câmbio entre as moedas (dólar americano x coroa sueca). A taxa de conversão utilizada foi a do Banco Central do Brasil.

http://www.defesa.gov.br/index.php/noti ... -gripen-ng

Em fins de 2014, o dólar estava bastante desvalorizado frente a Coroa Sueca.


Em novembro do ano passado, mês da reunião e da matéria, observe a média da cotação daquele mês:

1 usd valia: 0.109437 SEK:
http://www.x-rates.com/average/?from=SE ... &year=2016

SEK 39.882.335.471,65
Ou seja: USD 4,364,603,146.
Ou seja, USD 4,364 bilhões de dólares.

Agora a cotação da dólar x coroa sueca no dia anterior ao da reunião:
23/11/2016: 1 USD = 9.2877 SEK

SEK 39.882.335.471,65
USD: 4,294,102.42
Ou, seja, USD 4,294 bi

Aliás, naquela nota oficial da FAB, de 2015, a Coroa Sueca já estava desvalorizada.

Naquele site de histórico me média mensal, vc vai observar que em fins de 2014 para cá a coroa sueca vem se desvalorizando frente ao dólar.

E no período anterior do contrato, ela também estava mais desvalorizada frente ao dólar do que na época do contrato.

Mas olha esses slides de uma apresentação do ministro Jungmann do dia 22/11/2016.



http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... l-jungmann

Aqui está dando o valor total de 21,3 bilhões de reais para o Gripen. Com a cotação do dia 22/11/2016 (3,35 reais o dolar) dá 6,35 bilhões de dólares.

Não me venha falar que não só o jornalista, como o powerpoint também está errado e só vc certo?

Bolovo escreveu:
Mas olha esses slides de uma apresentação do ministro Jungmann do dia 22/11/2016.



http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... l-jungmann

Aqui está dando o valor total de 21,3 bilhões de reais para o Gripen. Com a cotação do dia 22/11/2016 (3,35 reais o dolar) dá 6,35 bilhões de dólares.

Não me venha falar que não só o jornalista, como o powerpoint também está errado e só vc certo?

Mas é o total do projeto= R$21.290 em milhões. Quando a FAB adquiriu, só com a SAAB na época ela assinou 3 contratos que envolvia vários itens.

Porque se vc tiverem pensando só na aquisição da aeronave, esses USD6,35 bi então vão ser tanto quanto ou maior que os 3 contratos com a SAAB.

hosting imagenes

knigh7 escreveu:

Bolovo escreveu:
Mas olha esses slides de uma apresentação do ministro Jungmann do dia 22/11/2016.



http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... l-jungmann

Aqui está dando o valor total de 21,3 bilhões de reais para o Gripen. Com a cotação do dia 22/11/2016 (3,35 reais o dolar) dá 6,35 bilhões de dólares.

Não me venha falar que não só o jornalista, como o powerpoint também está errado e só vc certo?

Mas é o total do projeto= R$21.290 em milhões. Quando a FAB adquiriu, só com a SAAB na época ela assinou 3 contratos que envolvia vários itens.

Porque se vc tiverem pensando só na aquisição da aeronave, esses USD6,35 bi então vão ser tanto quanto ou maior que os 3 contratos com a SAAB.

hosting imagenes

Galina escreveu:

knigh7 escreveu: Mas é o total do projeto= R$21.290 em milhões. Quando a FAB adquiriu, só com a SAAB na época ela assinou 3 contratos que envolvia vários itens.

Porque se vc tiverem pensando só na aquisição da aeronave, esses USD6,35 bi então vão ser tanto quanto ou maior que os 3 contratos com a SAAB.

hosting imagenes

Não entendi o motivo da rizada, mas será que os senhores estão computando a projeção de despesas operacionais com o equipamento, bem como encargos financeiros do financiamento de mais de 15 anos ??? ...

Ademais a dotação dos valores na LOA englobam absolutamente TUDO que envolve o Projeto inclusive o pessoal ...

Daí acho uma baita inocência ficar pegando valores de PREVISÃO ORÇAMENTÁRIA e confundir com os valores de contratos de aquisição na compra dos caças ...

Galina escreveu:

knigh7 escreveu: Não. Este seu comentário, foi respondido com esse meu, no qual eu te quotei:

Vou editar... Há distorção da mensagem original e uma verdadeira tempestade em copa d`agua.

Deixa de se vitimar. Eu coloquei o seu cometário e o post respondendo.

Galina escreveu: E isso para alguém que sempre foi solícito para atender as dezenas de emails que você insistentemente encaminhou... Parece sim caso para tratamento... Em resposta a pelo menos um desses email, eu lembro de ter mencionado para vc ser mais relax, não levar as coisas tão a ferro e fogo. Provavelmente nem o acionista majoritário da Saab leve as coisas tão a ferro e fogo assim... Então menos meu amigo... Já não seria correta essa sua postura com os outros, mas muito menos comigo... E não pouse de vítima.

Continua com baixaria. E as dúvidas eram suas. Eu não preciso recorrer a vc para perguntar as coisas.

Galina escreveu:
Quem primeiro (veja o histórico) veio com "Vc deveria ter um mínimo de trabalho antes de refutar alguém",

Vc me refutou dizendo que era a matéria posta pelo Bolovo, sendo que era a matéria do Bolovo que eu estava me referindo.:

knigh7 escreveu:

Galina escreveu: Não, não. Foi uma matéria citada pelo Bolovo, smj. E a referência foi direta ao programa FX2.

Foi a essa matéria que eu me referi:

Bolovo escreveu: Bem... o texto (http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica) deixa bem claro.

"Do total previsto para o ano, R$ 4,5 bilhões são os recursos destinados ao chamado PAC da Defesa, que engloba investimentos estratégicos como o desenvolvimento do caça FX-2, em consórcio com a Suécia. Devem ser gastos esse ano R$ 1,5 bilhão do projeto, com valor estimado em R$ 22,3 bilhões até o final. O acordo envolve a construção de 36 aeronaves, com transferência de tecnologia."

Esse ano gastarão 1,5 bi no projeto, com valor estimado de 22,3 bi até o final.

"Citou, como exemplo, a construção de um submarino de propulsão nuclear e outros de padrão convencional. Em consórcio com a França, esse programa tem custo global de R$ 19,4 bilhões."

Custo global, ou seja, custo total de 19,4 bi.

Portanto, o MD afirmou com todas as letras que o PROSUB, o elefante branco, custará menos do que o FX2, o imaculado.

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=79710
hora e data da matéria:
Da Redação | 24/11/2016, 17h41 - ATUALIZADO EM 24/11/2016, 18h22
http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica



Vc deveria ter um mínimo de trabalho antes de refutar alguém.

Galina escreveu:
foi vc, sustentando ainda que eu estaria sendo "sofista", em razão de se sentir contrariado pelo texto que coloquei. Se estamos num fórum, temos que aceitar ser contrariados. Postura tola e infantil. Complicado viu....

Eu sempre mencionava notas taquigráficas, e vc veio com ATA, que tem bem menos informação.
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... tart=12900

O que vc vinha fazendo sobre o assunto era trollar.

14 de fevereiro de 2017
Saab e Lockheed oferecem à Índia produção local de seus caças


Saab Gripen E

NOVA DELHI – A empresa sueca Saab ofereceu construir a mais moderna fábrica de aviões de caça do mundo na Índia, no dia 10/2, em uma disputa com a rival americana Lockheed Martin para fornecer centenas de aviões produzidos localmente para os militares indianos.

O passo da Saab para sua aeronave Gripen E chega um dia depois que a Lockheed disse que está avançando com sua proposta de transferir a linha de produção de seu caça F-16 para a Índia, embora entenda que a administração do presidente Donald Trump pode querer revisar tais planos.

A corrida para abastecer a Força Aérea da Índia com um número estimado de 200 a 250 aviões de combate durante a próxima década estreitou-se entre a Saab e a Lockheed depois que o Ministério da Defesa indiano lançou um pedido inicial para um avião de combate monomotor em outubro.

“Estamos oferecendo a criação do mais moderno ecossistema (aeroespacial) do mundo e instalação na Índia para fabricar o Gripen para a Índia e o mercado global”, disse Kent-Ake Molin, diretor de vendas de produtos Gripen, a jornalistas.

A Saab estava em negociações com cerca de 100 empresas aeroespaciais e de defesa na Índia para fornecer componentes para a produção do avião que colocaria a base industrial da Índia para projetar, desenvolver e construir futuros caças.

“O que estamos oferecendo é um avião futurista de nova geração e não um que está chegando ao fim de sua vida e está sendo substituído por forças aéreas em todo o mundo”, disse Molin, em uma crítica ao F-16.

A Lockheed ofereceu construir o F-16 Block 70 na Índia, que segundo ela era a versão mais recente e mais avançada do avião que voa com as forças aéreas de 25 países ao redor do mundo.

Ela disse que a instalação indiana proposta para fazer o F-16 seria a único no mundo além da fábrica existente em Fort Worth, Texas que está mudando para produzir o F-35 de quinta geração F-35 para a Força Aérea dos EUA.

FONTE: Reuters India http://in.reuters.com/article/airshow-i ... NKBN15P1MG

http://www.aereo.jor.br/2017/02/14/saab ... eus-cacas/

abs.

arcanjo