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Re: UCRÂNIA

Enviado: Ter Nov 26, 2024 1:08 pm
por prp
Naval escreveu: Ter Nov 26, 2024 12:28 pm
mauri escreveu: Dom Nov 24, 2024 9:49 am Imagem
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Vendo a destruição que foi feita pelo míssil intercontinental na Yuzhmash, me veio na cabeça a pergunta, como estaríamos se a nossa parceria com o Ciclone tivesse ido pra frente?


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Será que todo este aparato teria sido transferido para nós por conta da guerra?
Esse caso foi emblemático. Foi descoberto que o EUA interferiu nessa negociação, solicitando a Ucrânia que não colaborasse com o Brasil na transferência de tecnologia. Eu lembro na época que descobriram a espionagem norte americana em cima do governo brasileiro e vazou essa informação. Sempre eles.

Abraços.
Nosso amigo e parceiro...

Re: UCRÂNIA

Enviado: Ter Nov 26, 2024 1:54 pm
por cabeça de martelo
prp escreveu: Ter Nov 26, 2024 1:08 pm
Naval escreveu: Ter Nov 26, 2024 12:28 pm

Esse caso foi emblemático. Foi descoberto que o EUA interferiu nessa negociação, solicitando a Ucrânia que não colaborasse com o Brasil na transferência de tecnologia. Eu lembro na época que descobriram a espionagem norte americana em cima do governo brasileiro e vazou essa informação. Sempre eles.

Abraços.
Nosso amigo e parceiro...
Eu gostava de ser assim como os brasileiros, em caso de haver problemas a culpa é sempre de terceiros.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Ter Nov 26, 2024 3:41 pm
por mauri
Naval escreveu: Ter Nov 26, 2024 12:28 pm
mauri escreveu: Dom Nov 24, 2024 9:49 am Imagem
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Vendo a destruição que foi feita pelo míssil intercontinental na Yuzhmash, me veio na cabeça a pergunta, como estaríamos se a nossa parceria com o Ciclone tivesse ido pra frente?


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Será que todo este aparato teria sido transferido para nós por conta da guerra?
Esse caso foi emblemático. Foi descoberto que o EUA interferiu nessa negociação, solicitando a Ucrânia que não colaborasse com o Brasil na transferência de tecnologia. Eu lembro na época que descobriram a espionagem norte americana em cima do governo brasileiro e vazou essa informação. Sempre eles.

Abraços.
Quando a WikiLeaks divulgou estas inteceptações americanas, o tratado já havia sido desfeito, fazia algum tempo, o que ocorreu é que a Ucrânia não repassou as verbas necessárias para a plataforma.

Não se tem certeza se foi mesmo a pressão americana ou as condições financeiras da Ucrânia, a época, ou mesmo o descrédito com o Brasil, pois como é de costume também estávamos atrasados nos repasses para construção da infraestrutura de lançamento.

O certo é que perdemos a oportunidade, e hoje só podemos lamentar, principalmente se estivéssemos em dia com o tratado, partes do Ciclone 4 já se encontravam no Brasil e faltava pouco para conclusão do negócio.

Lembro que os americanos forçaram a barra exigindo também o lançamento de seus satelites em Alcântara, e que foi muito discutido isso também, mas tudo era fogo de palha, nenhum dos dois projetos foram pra frente, se foi os americanos tudo bem, mas foi mais falha nossa.

Por outro lado, naquela época havia a contribuição da Russia com o VLS, eles forneceram o inercial e o computador de bordo, equipamentos negados pelo governo americano, não sei se a Russia teve alguma participação nisso pois se ventilava também acordo mais amplo com os russos.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Ter Nov 26, 2024 3:59 pm
por FOXTROT
Legal essa percepção de alguns portugueses sobre o Brasil, seguindo essa linha os EUA são os amiguinhos e nós ingratos, quando foi para vender AMX para Venezuela quem é embragou?

Falando sobre o que importa, a guerra, russos avançam por toda a linha de frente, a quantidade de contas reclamando da falta de mão de obra ucraniana é absurda, nesse ritmo a Ucrânia vai perder em pouco tempo diversas áreas, talvez grande cidades.

Saudações

Re: UCRÂNIA

Enviado: Ter Nov 26, 2024 4:10 pm
por Suetham
https://www.ukrinform.net/rubric-defens ... ource.html
Ukraine’s Armed Forces plan to switch to corps system - source

Late November, the Armed Forces of Ukraine will present a concept for reform that would switch the force to a corpse structure.
This was reported to Ukrinform by informed sources in the Armed Forces.

"We will switch to a corps-brigade structure," the Armed Forces said.
Parece uma racionalização bastante interessante para os ucranianos. Em vez da estrutura de Corpo e dos antigos Distritos, foram criados os Comandos Operacionais (CO) ou Comandos de Teatro - Sul, Norte, Leste, Oeste. Em 2016, foi criado o Corpo de Reserva, que permaneceu como o único Corpo na estrutura das Forças Armadas até o ano passado. Em 2014, foi adicionada a sede da ATO, seguida pela JFO. Já em 2016, a estrutura foi quebrada novamente, com o surgimento do GOT [Grupo Operacional-Tático] de Donetsk. Em 2022, os GOEs [Grupos Operacionais-Estratégicos] Tavria e Khortytsia foram adicionados a essa estrutura. E vários outros GOTs apareceram - Kharkiv, Odesa, Sumy, Lyman, Soledar, etc. No ano passado, foram criados o 9º e o 10º Corpo, bem como o 30º Corpo de Fuzileiros Navais.

Mas os GOTs/GOEs continuam existindo nessa bagunça, assim como os COs. E isso continua gerando uma gestão ineficaz. Auando você tem um comandante de brigada - comandante de corpo - comandante do CO - comandante das Forças Terrestres - comandante-em-chefe em uma estrutura de comando vertical, as decisões são tomadas de forma relativamente rápida e eficiente. Mas quando o GOT e o GOE existem verticalmente ao lado do CO, e são ainda mais importantes do que este último, isso cria ineficiência. Porque é problemático passar por mais 2 canais de comando na estrutura hierárquica.

Alguns analistas ucranianos pedem a eliminação de GOTs e GOEs no futuro. Isso só poderia acontecer quando o processo de formação do Corpo for concluído, e o comando do CO for reforçado por comandantes do GOT/GOE, formando EMs do CO totalmente funcionais, onde as decisões são tomadas rapidamente. Ao mesmo tempo, o fortalecimento da equipe do CO deve ser entre oficiais que tenham se provado em combate e gozem de grande respeito entre os militares.

Resumindo: um comandante de brigada pode ser obrigado a se reportar ao GOT, GOE, CO e ao Corpo, o que criou uma verdadeira bagunça no C2 ucraniano.

Na estrutura atual, os GOTs são um grupo operacional sem ter unidades orgânicas anexadas a eles. O problema é que os GOTs têm as responsabilidades de um Corpo, sem ter nenhuma unidade sob eles organicamente (ou seja, permanentemente) e sem consistência em termos de unidades sob seu comando.

Atualmente, as Forças Terrestres da Ucrânia têm três corpos: o 9º, 10º e 11º C Ex. Além disso, as Forças de Assalto Aéreo incluem o 7º Corpo de Assalto Aéreo, e os Fuzileiros Navais têm o 30º Corpo de Fuzileiros Navais. Outro corpo dentro das Forças Terrestres está atualmente em processo de formação.
O problema é que esses corpos não existem de fato, porque as brigadas que fazem parte deles lutam em setores totalmente diferentes - sob subordinação operacional aos GOTs, ou aos Grupos Táticos, que por sua vez respondem ao GOE. Os CO hoje têm apenas uma função formal e organizacional (por exemplo, criação de novas brigadas) e não de comando e controle.

Desde 2022, a Ucrânia formou centenas de batalhões de fuzileiros separados, dos quais eles agora estão tentando moldar uma formação a nível brigada.
É muito melhor formar uma brigada imediatamente, mecanizá-la e conduzir o combate. Não há muitos bons exemplos de brigadas sendo formadas do zero. É mais fácil formar um batalhão e então eles ganharão experiência no curso das operações de combate. Mas isso poderia ter sido feito com brigadas imediatamente. Em vez de tapar os buracos com batalhões.

E nem estamos falando da Força de Defesa Territorial, que constituem uma estrutura separada nas Forças Armadas. A mecanização do TDF falhou quase completamente. Mas a maioria dos batalhões tem ampla experiência de combate e definitivamente merece ser mecanizada e se tornar parte do Corpo. Ou seja, temos uma situação em que novas brigadas são formadas a partir dos batalhões, enquanto os a TDF são sistematicamente esquecidos.

Seria muito mais fácil para a Ucrânia ter incluído os batalhões existentes na estrutura das brigadas existentes. E proibiria a formação de novos batalhões. Porque é estúpido formar 10 brigadas a partir dos batalhões. Não há equipamento suficiente para todos eles, então precisam priorizar corretamente. Para resumir esta área, podemos dizer que perceberam a tempo que não podem ir a lugar nenhum sem Corpo e decidiram finalmente formá-los.

Também é muito bom que finalmente tenham começado a equipar completamente as antigas brigadas de combate e fornecer a elas as armas mais recentes. Embora isso esteja pelo menos um ano atrasado. Melhor tarde do que nunca. No entanto, o problema de acabar com os batalhões e a falta de mecanização da TDF (com algumas exceções, como a 100ª Brigada) é algo que definitivamente não aumenta a eficácia do uso das unidades. Então, ainda espero que gradualmente os problemas sejam resolvidos e a estrutura de gerenciamento de tropas seja otimizada.

Uma estrutura bem organizada com o mínimo possível de cadeias de tomada de decisão é sempre bom. Agora os ucranianos devem voltar para a gestão vertical reestruturada.

Quando você tem a seguinte estrutura: brigada - Corpo - CO - Comandante das Forças Terrestres - EM, é possível tomar decisões de forma rápida e eficiente. E o mais importante, pode liberar muitos oficiais dignos da GOT/GOE para uma melhor gestão no nível do CO e do Corpo. Neste caso, será mais difícil esconder a perda de posições como acontecem a exemplo de Ocheretyne, porque o controle é mais fácil. E a responsabilidade aumenta.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Ter Nov 26, 2024 5:25 pm
por akivrx78