Fórum Defesa Brasil

Você acha mesmo que, mesmo em rublos, pagaríamos o mesmo que os Russos nessas fragatas?

Abs

Vocês estão falando em comprar fragatas novas para uma marinha que não consegue ter dinheiro para construir um navio de patrulha oceânico mesmo tendo dois projetos prontos em sua mesa: o inglês classe Amazonas e uma possível ( e fácil em termos tecnicos) conversão da Barroso. E RUSSOS!!!!!
Antes disso os almirantes usarão jangadas cearenses para navegar....

Há controvérsias!
"Os cães ladram e a caravana" da MB segue, com Sirocco e tudo.

gabriel219 escreveu:Você acha mesmo que, mesmo em rublos, pagaríamos o mesmo que os Russos nessas fragatas?

Abs

Depende da quantidade.

Se for, por exemplo, o valor projetado para se gastar com o primeiro lote do PROSUPER, provavelmente conseguiríamos um ótimo preço.

Imagina um contrato de U$ 5 bi, em vez de 5 fragatas europeias Meko 600 alemãs ou F-100 espanholas daria para adquirir 20 Fragatas da Classe Admiral Gorshkov com os russos.

Em uma aquisição desse tamanho é muito mais fácil conseguir melhores condições financeiras...Já se fossem poucas unidades os descontos são menores...

Leiam as páginas de economia, estamos quebrados.

alex escreveu:Vocês estão falando em comprar fragatas novas para uma marinha que não consegue ter dinheiro para construir um navio de patrulha oceânico mesmo tendo dois projetos prontos em sua mesa: o inglês classe Amazonas e uma possível ( e fácil em termos tecnicos) conversão da Barroso. E RUSSOS!!!!!
Antes disso os almirantes usarão jangadas cearenses para navegar....

Antes disso os almirantes usarão jangadas cearenses para navegar

Jangadas cearenses? É por isso que não vamos para a frente, com esse esbanjamento todo!


Wingate

Luís Henrique escreveu:

gabriel219 escreveu:Você acha mesmo que, mesmo em rublos, pagaríamos o mesmo que os Russos nessas fragatas?

Abs

Depende da quantidade.

Se for, por exemplo, o valor projetado para se gastar com o primeiro lote do PROSUPER, provavelmente conseguiríamos um ótimo preço.

Imagina um contrato de U$ 5 bi, em vez de 5 fragatas europeias Meko 600 alemãs ou F-100 espanholas daria para adquirir 20 Fragatas da Classe Admiral Gorshkov com os russos.

Em uma aquisição desse tamanho é muito mais fácil conseguir melhores condições financeiras...Já se fossem poucas unidades os descontos são menores...

Não tem como ser o mesmo preço. Teremos que trocar sistemas para adequar as nossas necessidades, como sistemas de comunicação e entre outras.

Pretendemos construir aqui e ter uma versão nossa e até agora, a que apareceu foi uma Meko 600-BR, que a única coisa que a classe Russa ganha do mesmo é na questão de mísseis antinavio.

Duvido muito essas fragatas serem menos que 400 milhões de dólares. A não ser que o Rublo se desvalorize ainda mais.

Abs

gabriel219 escreveu:

Luís Henrique escreveu: Depende da quantidade.

Se for, por exemplo, o valor projetado para se gastar com o primeiro lote do PROSUPER, provavelmente conseguiríamos um ótimo preço.

Imagina um contrato de U$ 5 bi, em vez de 5 fragatas europeias Meko 600 alemãs ou F-100 espanholas daria para adquirir 20 Fragatas da Classe Admiral Gorshkov com os russos.

Em uma aquisição desse tamanho é muito mais fácil conseguir melhores condições financeiras...Já se fossem poucas unidades os descontos são menores...

Não tem como ser o mesmo preço. Teremos que trocar sistemas para adequar as nossas necessidades, como sistemas de comunicação e entre outras.

Pretendemos construir aqui e ter uma versão nossa e até agora, a que apareceu foi uma Meko 600-BR, que a única coisa que a classe Russa ganha do mesmo é na questão de mísseis antinavio.

Duvido muito essas fragatas serem menos que 400 milhões de dólares. A não ser que o Rublo se desvalorize ainda mais.

Abs

Se analisar o preço que estas fragatas européias custaram para seus respectivos países e o preço oferecido para nós, verá que não existe diferença substancial.

Uma Meko 600 alemã ou uma F-100 espanhola custam EM TORNO DE U$ 1 BI.

A fragata russa custa U$ 250 mi.

Para NÃO VALER A PENA tem que ocorrer praticamente um 'milagre', os europeus precisam nos vender com um SUPER desconto e os russos precisam inflacionar MUITO o preço de suas fragatas.

Sobre a fragata russa ser melhor que a Meko 600 apenas na questão de mísseis anti-navio EU CONCORDO.
Mas, no entanto, nas outras áreas a Meko 600 também não é superior. Diria que da um EMPATE.
A grande questão é o CUSTO.

A MB decidiu em seu PEAMB que necessita de 30 navios escolta.

Todos nós sabemos que essa INTENÇÃO continuará sendo SONHO por décadas.
E se os almirantes deixassem a alergia de lado, o preconceito de lado, talvez este sonho pudesse ser REALIZADO com equipamentos russos MAIS BARATOS.
Esse é o ponto.

De notícias ruins até que estamos bem.

abs.

FCarvalho escreveu:De notícias ruins até que estamos bem.

abs.

Colegas,


O navio virá, não se alarmem.


Sds


Lord Nauta

Enquanto nós não voltarmos a ter um governo com um mínimo de credibilidade vai ser essa treva, que seja um governo ruim, mas não inexistente como o atual...

Abraços

Acho que estão equivocados, o empenho já saiu até em diário oficial. Sinto muito mas tem gente que parece pensar em forma de nuvens negras.
A situação está ruim.(ponto)
Agora, não existem pessoas irresponsáveis na MB, nem FAB nem EB.

Lord Nauta escreveu:

FCarvalho escreveu:De notícias ruins até que estamos bem.
abs.

Colegas,
O navio virá, não se alarmem.
Sds
Lord Nauta

Que venha. Depois vamos ter que ver quantos navios anfíbios irão sobrar. Acho que apenas 3. Os dois NDCC ingleses e o Bahia. Mas na atual situação já está bom. Melhor do que simplesmente nada. Isso até os NDCC começarem a abrir o bico também.

abs.

Luís Henrique escreveu:

gabriel219 escreveu: Não tem como ser o mesmo preço. Teremos que trocar sistemas para adequar as nossas necessidades, como sistemas de comunicação e entre outras.

Pretendemos construir aqui e ter uma versão nossa e até agora, a que apareceu foi uma Meko 600-BR, que a única coisa que a classe Russa ganha do mesmo é na questão de mísseis antinavio.

Duvido muito essas fragatas serem menos que 400 milhões de dólares. A não ser que o Rublo se desvalorize ainda mais.

Abs

Se analisar o preço que estas fragatas européias custaram para seus respectivos países e o preço oferecido para nós, verá que não existe diferença substancial.

Uma Meko 600 alemã ou uma F-100 espanhola custam EM TORNO DE U$ 1 BI.

A fragata russa custa U$ 250 mi.

Para NÃO VALER A PENA tem que ocorrer praticamente um 'milagre', os europeus precisam nos vender com um SUPER desconto e os russos precisam inflacionar MUITO o preço de suas fragatas.

Sobre a fragata russa ser melhor que a Meko 600 apenas na questão de mísseis anti-navio EU CONCORDO.
Mas, no entanto, nas outras áreas a Meko 600 também não é superior. Diria que da um EMPATE.
A grande questão é o CUSTO.

A MB decidiu em seu PEAMB que necessita de 30 navios escolta.

Todos nós sabemos que essa INTENÇÃO continuará sendo SONHO por décadas.
E se os almirantes deixassem a alergia de lado, o preconceito de lado, talvez este sonho pudesse ser REALIZADO com equipamentos russos MAIS BARATOS.
Esse é o ponto.

A Meko custa 1 bi de dólares? Desde quando? As próprias FREMM custam US$ 730 mi cada e são bem mais caras do que a Meko possa ser, até porque alguns sistemas seriam nossos. Tais navios devem ficsr por volta dos US$ 600 ou talvez menos, já que seriam fabricados aqui. As F-100 podem até custar pelos SM's e Aegis, mas uma Meko de 1 bi? Está forçando demais.

A Meko é superior em TODOS os fatores, exceto a capacidade anti-navio. Radar, mísseis ar-ar (lembre-se que isso e a capacidade ASuW são as prioridades, já que devemos possuir navios NAe) e etc. Capacidade de operar dóis MH-60R...

E outra, a proposta seria para podermos construir aqui, o que já traz a vantagdm de ter o projeto nas mãos e criar um navio maior, como destroyers.

São 30 navios escolta, mas não 30 fragatas. Penso que mais em 32 escoltas, sendo 18 CV-03, 12 Fragatas e 12 Destroyers, considerando as corvetas como escolta. Muito melhor que possuir 30 Admiral.

Se for adquirir essas 4 como gap, seria muito bom, mas as a proposta Alemã tem maior potêncial de crescimento. Além disso, essas fragatas NUNCA custariam 250 mi, mesmo o que os Russos pagam. No mínimo 400 mi, o que chega a ser muito próximo das européias.

Abs.