Fórum Defesa Brasil

Se é para tirar um tirano do poder, porque somente o gadafi é atacado? Há governos tiranos em vários continentes. Na África existem vários governos tirãnicos que estão intocáveis (Sudão, Tchad, Costa do Marfim, Libéria, Angola, Moçambique, Botswana, Congo, Zaire, Uganda. E o que são os governos de: Arábia Saudita, Kwait, Bahrein, Omã, Yemen, Síria, Paquistão (que tem armas atômicas), Mianmar, Vietnam, Korea do Norte, Srilanka. O gadafi é atacado porque o povo líbio tem petróleo em frenta à Europa (sedenta de óleo). Por esta razão as manifestações a favor desta intervenção militar são cínicas. Se a coalizão derrubar o gadafi e proprocionar a criação de uma assembléia constituinte, criando um governo democrático que possa controlar suas riquezas minerais, eu apoiaria. Mas ninguém mais é ingênuo hoje em dia...Vão fazer o que fizeram no Iraque e estão fazendo no Afganistão.

Carlos Mathias escreveu:Ninguém ali é santo ou quer o bem do povo Líbio.

O Sudão tá lá, na maior merda e ninguém se toca no CS da ONU.

Cuba também

Ninguém quer ir ao Sudão porque a população é fanaticamente anti-ocidental. Na Líbia é diferente. Existe muita interactividade entre a Europa e eles.

Ninguém quer mais "Blackhawk down".

Estou a ver a conferência de imprensa do pentágono na CNN e estou a gostar do fulano. Nada arrogante. Estava a dizer que não garante que os Líbios não consigam usar meios aéreos mas que vão tentar atacar tudo o que voar. Os americanos estão a melhorar, pouco, mas estão.

Pelo que ele diz, a participação americana é fornecer meios que os outros países não tenham ou tenham pouco como reabastecedores, guerra electrónica, etc.

Não se esquecendo, o Sudão tem petróleo, as reservas andam crescendo muito devido a investimentos libios e chineses em pesquisa

http://www.indexmundi.com/pt/sudao/petr ... vadas.html

tflash escreveu:

suntsé escreveu:Os Russos e a Liga àrabe deveriam fazer o favor de ficarem calados. Não foi eles que consentiram os ataques a Líbia?

Ele deveriam nos poupar das bobagens que eles tem a dizer.

A Liga Àrabe exigiu os ataques. Deviam ter vergonha.

A resolução autoriza o uso de todos os meios necessários para impedir os ataques do regime à população civil o que permite tudo desde um pau a um ICBM. Toda a gente sabe o que pediu, o que votou a favor e o que permitiu com a sua abstenção.

Os russos querem continuar a vender material aos clientes do costume e a liga árabe não sabe o que é que quer.

Me parece que a Liga Árabe reclama que as ações foram além o que eles haviam apoiado:

CAIRO - O secretário-geral da Liga Árabe, Amr Moussa, criticou os ataques internacionais na Líbia, dizendo que causaram a morte de civis. O apoio da Liga Árabe à zona de exclusão aérea, na semana passada, ajudou os países ocidentais a superarem a relutância para uma ação na Líbia. A Organização das Nações Unidas autorizou não só a zona de exclusão aérea e também "todas as medidas necessárias" para proteger civis.

Moussa disse que a operação militar foi além do que a Liga Árabe apoiou e falou a repórteres, neste domingo, que "o que aconteceu foi diferente dos objetivos da zona de exclusão aérea" e que eles querem que "a proteção aos civis não bombardeie mais civis''.

Moussa também declarou que está convocando uma reunião de emergência da Liga Árabe para discutir a situação no mundo árabe, particularmente da Líbia.

[]'s

Hader escreveu:FoxTroop disse:

Caro Walter, pelo que percebo, o Sr. é militar. Também o fui, durante largos anos. Se o meu caro viu as imagens que correram o mundo, da retirada ao molho dos rebeldes durante as últimas ofensivas de Kadhafi, sabe muito bem que bastava o lunático querer e aquelas colunas apinhadas na estrada para leste seriam aniquiladas em menos de nada. Podendo enviar colunas blindadas cortar a retirada e deixar a aviação fazer tiro ao pato, mas não o fez e a razão é bem clara. Assim como os que clamam que o lunático usava artilharia de 155mm contra alvos dentro das cidades, estão a mentir desalmadamente, e o povo acredita porque sabe lá o que raio são peças de 155mm. Aqui alguém acha mesmo que isso foi feito atendendo à quantidade irrisória de baixas nesta guerra?!!! Aqui alguém sabe o que uma barragem de obuses de 155mm faz de estrago numa área urbana e densamente povoada?!!!! Os tchetechenos de Grozni sabem e os bósnios cercados em Sarajevo também. Kadhafi tentou gerir isto sempre com pinças, causando o mínimo de estragos e baixas, evitando no possível o uso de força bruta, de modo a evitar ao máximo uma intervenção internacional. Desimformação atrás de desimformação e não se para um bocado para pensar se realmente será assim.


Caro Romeo, as nações, "pais e mães da liberdade e democracia" usam mercenários às dezenas de milhar, para fazer trabalho sujo que nem os seus próprios militares aceitam, ou estão dispostos, a fazer. Pelo seu raciocínio.....

No meio disto tudo, um dos que vai sofrer a bom sofrer, é Portugal, que tinha acordos vantajosos para compra de "pitroilo" na Líbia e quando a poeira assentar, chucha no dedo e paga a valer se quiser. Depois vão queixar-se ao Totta que o "gasoilo" está a 2€/Lt.


Concordo contigo Fox. A coisa não foi da forma como contam. Manifestantes não usam canhão 23mm, carro de combate e jatos. Fazer um paralelo simples com a situação egípcia é equivocado. Eu quero mais é que o Kadafi se dane. Mas nem por isso me cego.

[]'s

Boua!

Que confusão e memória curta. A crise na Líbia começou com manifestações populares civis que normalmente são reprimidas por meios policiais.

Alguém ordenou ataques aéreos contra essas manifestações que provocarem aqueles números grandes de massacres. A partir dai é que começou a guerra civil, com unidades a desertarem das FA Líbias.

Agora o que se passa é o seguinte: Há alegações do governo Líbio que houve vitimas civis que não estão confirmadas mas são espectáveis alguns danos colaterais. O que eu digo é que eles pressionaram para que se criasse a zona de exclusão e agora estão com os traseiros enfiados nas poltronas a dizer que não era isto o que queriam. Porque é que eles não pegam nos seus caças e se põem a cumprir a resolução que pediram sem fazer danos colaterais?

terra.com.br

Trípoli; região do palácio de Kadafi é atingida
20 de março de 2011

Várias explosões foram ouvidas neste domingo em Trípoli, inclusive na região do palácio de Muammar Kadafi, onde há uma coluna de fumaça, segundo várias emissoras de televisão árabes.
O canal "Al Jazeera" informa que a defesa antiaérea das forças leais a Kadafi voltaram a abrir fogo em Trípoli depois que foi escutada uma forte explosão na capital.

Já a rede de televisão "Al Arabya" afirmou que uma coluna de fogo é visível do palácio de Bab El Aziziya, a residência de Kadafi, mas não foram fornecidos mais detalhes.

Os disparos da defesa antiaérea ocorreram quando as forças armadas líbias haviam anunciado um cessar-fogo a partir das 17h do horário de Brasília em conformidade com as resoluções do Conselho de Segurança da ONU.

Esta é a segunda vez desta noite que a defesa antiaérea dispara em Trípoli. Na primeira vez foram registradas explosões na região do palácio e em outro bairro da capital.

Cuba também

Obrigado, esqueci que Cuba é na África.

Mas tem a Arábia Saudita também, ali por perto.

WalterGaudério escreveu:

FoxTroop escreveu: Caro Walter, pelo que percebo, o Sr. é militar. Também o fui, durante largos anos. Se o meu caro viu as imagens que correram o mundo, da retirada ao molho dos rebeldes durante as últimas ofensivas de Kadhafi, sabe muito bem que bastava o lunático querer e aquelas colunas apinhadas na estrada para leste seriam aniquiladas em menos de nada. Podendo enviar colunas blindadas cortar a retirada e deixar a aviação fazer tiro ao pato, mas não o fez e a razão é bem clara. Assim como os que clamam que o lunático usava artilharia de 155mm contra alvos dentro das cidades, estão a mentir desalmadamente, e o povo acredita porque sabe lá o que raio são peças de 155mm. Aqui alguém acha mesmo que isso foi feito atendendo à quantidade irrisória de baixas nesta guerra?!!! Aqui alguém sabe o que uma barragem de obuses de 155mm faz de estrago numa área urbana e densamente povoada?!!!! Os tchetechenos de Grozni sabem e os bósnios cercados em Sarajevo também. Kadhafi tentou gerir isto sempre com pinças, causando o mínimo de estragos e baixas, evitando no possível o uso de força bruta, de modo a evitar ao máximo uma intervenção internacional. Desimformação atrás de desimformação e não se para um bocado para pensar se realmente será assim.


Caro Romeo, as nações, "pais e mães da liberdade e democracia" usam mercenários às dezenas de milhar, para fazer trabalho sujo que nem os seus próprios militares aceitam, ou estão dispostos, a fazer. Pelo seu raciocínio.....

No meio disto tudo, um dos que vai sofrer a bom sofrer, é Portugal, que tinha acordos vantajosos para compra de "pitroilo" na Líbia e quando a poeira assentar, chucha no dedo e paga a valer se quiser. Depois vão queixar-se ao Totta que o "gasoilo" está a 2€/Lt.

Caro Foxtrop, claro que eu posso estar sendo vítima de desinformação, um bobo útil como se diz. Mas a questão para mim, é outra. Fui militar de 1975/2000 na MB, e o que vi (e me cansou), foi de sob o manto da guerra fria, centenas de ditadores de esquerda e de direita serem paparicados(não sei como se chama isso em Portugal) só porque era inimigo do meu inimigo..., enquanto que os caras massacravam a população civil...

O Khadaffi era um desses párias. Só que o tempo desse pessoal já passou a mais de 20 anos, e o sujeito não larga o osso, como dizemos no Brasil.

Para mim o Khadaffi está na mesma laia de vermes que o Saddan Hussein, o Hafez Assad e o Bashar al Assad da Síria(outro que eu queria ver defenestrado do poder) e aqueles senhores da guerra lá do Líbano.

Claro que os países ocidentais podem estar manipulando esses movimentos sociais todos a seu interessa, mas acho que , casonão caiam na besteira de mergulharem em governos teocráticos, eles poderiam ter um governo mais justo e mais humano para a p´ropria população.

Kadhafi foi um pária, enquanto não "vendeu" o seu petróleo aqui à malta. Passou a vender a bons preços, lavou o sangue feito com uns valentes milhões e passou a ser um líder exemplar e carismático. Foi aqui recebido com todas as honras para uma cimeira e até o deixamos montar a sua tenda em pleno Forte de São Julião da Barra (a morada oficial do Ministro da Defesa de Portugal).

Para mim, o resultado de isto tudo deve-se simplesmente a uma precipitação de ingleses e franceses. Precipitação em reconhecer os rebeldes de Bengazi como legítimos representantes da Líbia, inclusive abrindo lá representações diplomáticas, numa antecipação à vitória "certa" dos rebeldes sobre Kadhafi e garantindo "simpatias" para os acordos necessários (rebeldes iriam precisar de apoio em muitas áreas (desde a reconstrução até à recriação das FA's) e a moeda de troca seria o "pitroil" a preços ainda mais generosos. A lógica não era má, pois tanto na Tunísia como no Egipto as revoluções triunfaram.

Só que, tal como antecipei aqui no fórum, existia uma enorme possibilidade de o lunático dar a volta à situação, se aguentasse as orações de Sexta em Tripoli. Foi o que aconteceu. Eu não antecipei isto por "futurologia" nem por vidência. Antecipei porque a minha esposa tinha familiares lá e tive sempre um "feedback" bastante acertado do estado das coisas, longe da intoxicação dos média.

Com o fim dos rebeldes à vista, a situação da França e da Inglaterra ficou insustentável. Apostaram no cavalo errado e as concessões de "pitroilo" da BP e associados já eram, porque o lunático (que afinal parece ser bem mais fino do que o pintam) já as tinha rezado e chineses e indianos estavam lá para o comprar (ou julgam que os mais de 30.000 chineses que estavam na Líbia ao início da revolta eram apenas turistas?)

Depois de falarem à parva, como falaram, "francius" e "bifes" só tinham uma hipótese. Fazer as suas palavras valer e aguentar o custo, porque deixar correr seria demasiado custoso.


Pzito, não me considero mais lúcido que ninguém. Aliás, o nível de conhecimentos da vasta maioria dos colegas de fórum é bem superior ao meu, só que está é a minha "área" (táctica). Posso não entender muito de estratégia e geo-politica mas sei o que jardas de 155mm fazem dentro de uma cidade (só criando entulho para os atacantes se enterrarem, como os russos tão bem descobriram em Grozni), sei como se deixa uma saída ao inimigo para não ter de lutar com ele desesperado e em espaço confinado e sei como depois de deixar o inimigo usar a porta de "fuga", se fecha a ratoeira e é quase como "bater em mortos" (Sun Tzu deveria ser obrigatório). Eu sei e muito melhor sabem o Kadhafi e seus associados.

O ex-embaixador Azambuja, agora há pouco na GloboNews, criticou a ação de ataque na Líbia. Ele disse que deveria haver apenas a NFZ. Que os ataques tiram a legitimidade dos atacantes. Que após demontrações internas de mudanças na Tunísia e no Egito, era de se esperar que os líbios resolvessem. Que todos os árabes mais uma vez, ficarão contra "o Ocidente" atacando "o povo árabe". Que já há a invasão no Iraque e no Afeganistão. Que foi precipitado o ataque. Que há pouco tempo era o presidente Kadhaffi, agora é o ditador sanguinário...Que isso fortalecerá o Irã no seu desenvolvimento bélico, para evitar ataques etc

Carlos Mathias escreveu:

Cuba também

Obrigado, esqueci que Cuba é na África.

Mas tem a Arábia Saudita também, ali por perto.

Bom, sua frase era:
Carlos Mathias escreveu:
Ninguém ali é santo ou quer o bem do povo Líbio.

O Sudão tá lá, na maior merda e ninguém se toca no CS da ONU.


Não vi apenas África na sua frase acima, mas tem muitos países que poderiam ser, mas se fosse por só Petróleo como já escrevi o Sudão seria invadido...

Míssil destrói prédio do complexo residencial de Kadhafi
20 de março de 2011 • 20h10

TRIPOLI, 20 Mar 2011 (AFP) -Um prédio administrativo do complexo residencial do líder líbio, Muammar Kadhafi, foi atingido por um míssil e destruído neste domingo no bairro de Bab el Aziziya, em Trípoli, constatou a AFP no local.

O prédio, situado a cerca de 50 metros da tenda onde Khadafi recebe geralmente seus convidados importantes, foi totalmente destruído.

Trata-se de um prédio administrativo que foi atingido por um míssil, confirmou o porta-voz do regime, Musa Ibrahim, aos jornalistas estrangeiros.

Fonte: Terra

http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... 94,00.html

France Sends Aircraft Carrier to Join Libya Campaign
AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 20 Mar 2011 12:51

PARIS - France sent its Charles de Gaulle aircraft carrier to Libya on March 20 to bolster the West's air campaign against Moammar Gadhafi's forces.

The French Navy's flagship set off from the southern naval port of Toulon at 1210 GMT, with 20 warplanes, most them Rafale and older Super Etendard combat jets, as well as helicopters and two E-2 Hawkeye surveillance aircraft.

"The aircraft carrier is 24 hours by sea from the Libyan coast but will take 36 to 48 hours to get there, to take the time to load on the fighter jets that will participate in the operations and to hold some landing exercises," a military source said.

The aircraft carrier was to be escorted by three frigates - the anti-submarine Duplex, the anti-air Forbin and the multi-mission stealth Aconit - and the oil tanker La Meuse, military officials said.

The French naval group was to be protected by a nuclear attack submarine, they added.

French warplanes also continued sorties over Libya early March 20 as part the West's biggest intervention in the Arab world since the 2003 U.S.-led invasion of Iraq.

Saturday, French jets spearheaded the West's assault with four air strikes in Libya, destroying several armored vehicles of forces loyal to the embattled Libyan strongman.

Those strikes came before U.S. warships and a British submarine fired at least 110 Tomahawk cruise missiles into Libya against Gadhafi's anti-aircraft missiles and radar batteries.

The intervention was mandated by U.N. Security Council Resolution 1973 which authorized the use of force to protect Libyan civilians from attacks by Gadhafi loyalists.

Gadhafi, in a brief audio message on Saturday night also broadcast on state television, fiercely denounced the attacks as a "barbaric, unjustified Crusaders' aggression."

He vowed retaliatory strikes on military and civilian targets in the Mediterranean, which he said had been turned into a "real battlefield.

A máscara caiu depressa, bombardearam o complexo do Kadaffi:

http://news.yahoo.com/s/ap/20110321/ap_ ... f/af_libya

que tem isto a ver com a imposição de uma zona de exclusão aérea???

Como bem o Foxtroop assinalou, o objectivo do gang internacional de ladrões de petróleo é por demais evidente, há que colocar os seus fantoches no poder para conseguir deitar as mãos ao petróleo, antes que a Rússia e a China o fizesse, depois da estupidez que foi o sr. Bruni ter ido reconhecer a correr os "libertadores" vindos sabe-se lá de onde.

Agora há que correr contra o tempo e fazer tudo o que fôr possivel (mesmo bombardear hospitais) para conseguir o "saque".

É esta a trampa de mundos que temos. Onde estão as zonas de exclusão aérea no Yemen e no Bahrein, oh defensores da liberdade e dos direitos humanos?

Poupem-me!