Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu:

Carlos Lima escreveu: O F-35 é um caça "médio"???



Acho que definitivamente vocês nunca viram um de perto!

E vão inventar um IRST que não é sensível as condições climáticas, velocidade, altitude, etc e vai detectar uma aeronave furtiva a distâncias tão grandes quanto um radar? Para justamente "caçar" e abater aeronaves stealth??

Sei lá... todo mundo vem tentando, mas até aonde consta o IRST vai é ver os Amraam e Meteor chovendo na frente dele antes de achar aonde está a bendita aeronave furtiva.

Na boa, tenho a impressão que vocês estão lendo muitos planfetos e propaganda demais e jogando muito video game.

Vão confiando nessa história...

[]s
CB

O F-22 tem um peso vazio 51% maior que o peso vazio do F-35.
Tem um MTOW 20% maior que o MTOW do F-35.

Não, não são da mesma classe. Com essa diferença expressiva, se o F-35 for um caça de 5a geração pesado, o F22 seria o quê?


Quanto ao problema de chuva e outros que vc citou que dificultam a detecção IR: no caso da chuva, pouco afeta os detectores de radiação IR de longa e média onda.É por isso que o IRST em caças trabalham geralmente com a detecção de 2 ondas de banda IR (Pirate, por exemplo) e futuramente o SkywardG.

Vou colocar um fragmento de um artigo que eu tenho em meu computador sobre bandas infravermelhas, cujo link para acessarem ainda está disponível no site da ICX:http://www.copybook.com/companies/icx-t ... erformance . (Sugiro que leiam todo artigo):

Atmospheric obscurants cause much less scattering in the MWIR and LWIR bands than even the SWIR band, so cameras sensitive to these longer wavelengths are highly tolerant of smoke, dust and fog. Even small effects like atmospheric turbulence can add up over very long distances to impact range performance, allowing LWIR an edge over MWIR.
Hotter objects emit more of their energy at shorter wavelengths. The peak emissions of an object at room temperature falls in the LWIR band, so for objects at normal earthly temperatures, a MWIR system must be more sensitive than a LWIR system to achieve identical imaging performance. The emissive peak of hot engines and exhaust gasses occurs in the MWIR band so these cameras are especially sensitive to vehicles and aircraft, but since hotter objects emit more total radiation, they are still easily detected by LWIR imagers.



Eu tenho um tutorial no meu computador, que são 100 páginas sobre o tema, que eu aconselho a leitura. Ainda está disponível no site do Institute of Defense Analyses:
https://www.ida.org/idamedia/Corporate/ ... d-4642.pdf

Pois é,

Eu já li esse trabalho. E ele é bem bom e acadêmico.

O problema é que nele a parte que justamente não é bem explicada é com relação a objetos voando a milhares de kilometros por hora em múltiplas direções e altitudes diferentes. Ele ilustra bem cenários tipo IRS e cenários aonde os objetos alvos estão parados ou com movimento relativo bem mais lento e em altitudes e direções pré-determinadas.

Só que isso não é real em um combate aéreo.

A palavra aqui é ""Degradar"" e esse é o problema, pois é aí aonde aeronaves de 5 geração irão justamente aproveitar a deixa, lançar os seus mísseis e sumir do mapa. Esses sensores são naturalmente degradados por tantos elementos externos e além é claro do fato de você não saber de qual direção a aeronave de 5 geração vem porque ela não está mostrando no seu radar.

Com isso mesmo que o IRST esteja em modo 'track', ele não tem como varrer o céu inclusive 'atrás' da aeronave para saber de onde vem a aeronave de 5 geração.

Se você não sabe de onde o adversário vem, como você pode focar um sensor "ótico" para vê-lo?

Muitos desses papers assumem que você sabe de onde a aeronave adversária vém, assumem um confronto nivelado e frontal e isso é absolutamente irreal, pois só funciona em folheto de marketing.

Se você tiver a oportunidade de ver vídeos de combate aéreo simulado na arena BVR contra aeronaves de 5 geração é absolutamente diferente de 'dog fight' e 'Top Gun' e quem está Escondido e atira primeiro normalmente saí vencedor. Por isso os 'scores' do F-35 e do F-22 são rídiculos.

O IRST quando finalmente conseguir enxergar algo, já é tarde no caso de embate contra aeronaves de 5 geração e vai ser assim por muitos e muitos e muitos e muitos anos.

[]s
CB

knigh7 escreveu:Aliás, peço publicamente desculpas a vc, Lima, por ter dito que "estava mancomunado com o Carlos Mathias". Foi do momento diante da pantomima da atitude do Mathias.

Agora no tocante dizer que ele é o "Satta Massagana", não volto atrás, porque para quem o conhece há 10 anos (eu, Lynx, Kirk, que já expressamos isso) é bastante perceptível seja ele. E está infringindo o regulamento do fórum por ter mais de 1 nick.

Obrigado pelas desculpas, mas infelizmente não é tão simples assim dessa vez.

Você fez 3 acusações quanto a minha pessoa e ao cargo que eu exerço aqui aonde tento ter a maior paciência do mundo e sempre tratamos (na Moderação) todos com o mais absoluto respeito e educação mesmo que não concordemos.

Sempre realçamos o fato e pedimos para todos não confundir a figura do Moderador com o Debatedor e não utilizem isso como subterfúgio para as suas frustrações só porque estamos em lados diferentes do debate.

Não apliquei a caneta verde, não é o Moderador quem está falando e posso garantir que depois de +10 anos fazendo isso eu acho que sei muito bem como não misturar as coisas.

E para isso existem outros Moderadores no Fórum e eles tem toda a Liberdade de me remover da minha função no momento em que acharem apropriado.

O problema é que quando a linha do respeito e edução é cruzada, e você questiona e ofende o cargo pelo qual tenho amor total depois de todos esses anos, a brincadeira muda.

No mais, posso te adiantar com certeza que se você é oficialmente o porta-voz de tanto você quanto o Kirk e o Lynx todos vocês estão absolutamente enganados (e sei super confirmado do que eu estou falando) e se vocês estão formando "Pack" isso também é contra as regras e para isso também existem consequências.

Então vamos tomar uma Maracujina e só acusar com provas.

[]s
CB

Eu perceber assim como o Kirk e o Lynx que o Carlos Mathias é "Satta Massagana"não é formação de pack. Uma percepção de pessoas que o conhece há 10 anos. (Kirk e o Lynx antes de participarem daqui participavam no BM convivendo com o CM). Sabemos o modo como ele escreve.

É um absurdo vc no acusar de "pack". Isso não caracteriza "pack".

knigh7 escreveu:Eu perceber assim como o Kirk e o Lynx que o Carlos Mathias é "Satta Massagana"não é formação de pack. Uma percepção de pessoas que o conhece há 10 anos. Sabemos o modo como ele escreve.

É um absurdo vc no acusar de "pack". Isso não caracteriza "pack".

É tarde para inverter os valores. É só reler o que eu escrevi.

Ainda não acusei... só perguntei se você era o "porta-voz" deles e perguntei se vocês estão formando uma pack.

Mas voltando ao assunto em questão a coisa só piora mais ainda quando a sua "prova" é baseada em "percepção" de pessoas que conhecem um outro usuário a 10 anos.

Aí a coisa só está piorando consideravelmente porque definitivamente acusar alguém baseado em "percepção" é um perigo.

Por exemplo, eu poderia assumir que baseado no que você está dizendo que eu tenho a "percepção" de que quando você diz ("uma percepção de pessoas que conhecem...") eu posso interpretar isso como vocês se reunindo e debatendo em grupinho sobre quem deveria ou deixa de ser o usuário em questão e daí partirem para o ataque 'em grupinho'...

Não soa bem mesmo.

Consegue ver aonde eu posso querer chegar com essa conversa?

Eu estou certo em fazer isso e criar "percepções" sobre vocês? De maneira alguma!!! E entregaria o meu cargo no ato caso fizesse isso.

Pois não sou doido de acusar ninguém sem provas reais.

E olha que interessante que por muito menos de uma acusação baseada em percepção (algo que não fiz) você já ficou todo alterado e veio dizer acima "É um absurdo..."

Ou seja, para você é justo que a Moderação acredite na sua "percepção", mas não é justo se alguém usar isso com você (o que não ocorreu).

Acho melhor esse papo não continuar.

[]s
CB

knigh7 escreveu: Quanto ao problema de chuva e outros que vc citou que dificultam a detecção IR: no caso da chuva, pouco afeta os detectores de radiação IR de longa e média onda.É por isso que o IRST em caças trabalham geralmente com a detecção de 2 ondas de banda IR (Pirate, por exemplo) e futuramente o SkywardG.

Vou colocar um fragmento de um artigo que eu tenho em meu computador sobre bandas infravermelhas, cujo link para acessarem ainda está disponível no site da ICX:http://www.copybook.com/companies/icx-t ... erformance . (Sugiro que leiam todo artigo):

Atmospheric obscurants cause much less scattering in the MWIR and LWIR bands than even the SWIR band, so cameras sensitive to these longer wavelengths are highly tolerant of smoke, dust and fog. Even small effects like atmospheric turbulence can add up over very long distances to impact range performance, allowing LWIR an edge over MWIR.
Hotter objects emit more of their energy at shorter wavelengths. The peak emissions of an object at room temperature falls in the LWIR band, so for objects at normal earthly temperatures, a MWIR system must be more sensitive than a LWIR system to achieve identical imaging performance. The emissive peak of hot engines and exhaust gasses occurs in the MWIR band so these cameras are especially sensitive to vehicles and aircraft, but since hotter objects emit more total radiation, they are still easily detected by LWIR imagers.



Eu tenho um tutorial no meu computador, que são 100 páginas sobre o tema, que eu aconselho a leitura. Ainda está disponível no site do Institute of Defense Analyses:
https://www.ida.org/idamedia/Corporate/ ... d-4642.pdf

Eu não vi em nenhum lugar esse documento dizer que a chuva pouco afeta LWIR, pelo contrário, o documento diz sim que sensores LWIR são menos afetados que os SWIR, ainda assim, são bem afetados e a chuva compromete o alcance, há alguns gráficos, mas infelizmente não estão em boa resolução.

E por fim, essa compaação faz pouco sentido, os melhores IRST tem o alcance na faixa dos cem ou cento e poucos quilômetros, radares facilmente superam os 200km com alguns chegando aos 400km (Irbis-E, Erieye) ou até 600km (E-3 Sentry), aeronaves não furtivas serão detectadas muito antes pelo radar do que pelo IRST, se for para se basear na ideia de "viu primeiro, atirou primeiro, venceu" (ideia errada, a propósito) então caças de 5G jamais serão vencidas por 4G (ou 4,5G, ou 4,75G, ou 4G++ ou seja lá como o marketing chamar).

Carlos Lima escreveu:

kirk escreveu: F-15, Mig-31 ainda não acabaram ???

Os contratos da Arábia e Qatar ainda não fora adjudicados ... porém é possível que fechem mesmo ... agora pergunto, quem são esses caras em termos de REAL conhecimento em combate aéreo ????

SE Israel escolhe F-15, ae sim eu ficaria calado ... mas não é o caso ... Qatar e Arábia só vão operar F-15 porque Israel já passou pra OUTRO NÍVEL ... é assim que funciona as coisas nos EEUUs, se vendem F-15 pros Árabes é porque Israel não os teme mais ...

Bom, se a sua opinião pessoal é essa tudo bem.

Como eu disse é melhor pesquisar mais...

Essa é uma foto de um F-15SA em vôo (Arábia Saudita)



Catar foi assinado.

Mig-31 está sendo atualizado para o padrão BM.

Israel está comprando mais F-15 além dos F-35.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... or-429362/

Já que você disse que "respeita Israel" acho que com isso o assunto está encerrado.

Isso sem contar Coréia do Sul que inclusive acabou de integrar o Taurus aos seus F-15.

[]s
CB

Se você ler o link que postou, vai verificar que o F-15 "não é opção israelense" é "GA" by Rice (o bom e velho - guela abaixo) pra manter a fábrica da Boeing e os empregos ... e não estão errados, pois os EEUUs ofereceram "US $ 38 bilhões em pacote de ajuda militar para Israel" ... lê-se :

"In a surprise move, Rice added to the F-15 to the mix of weapon systems on the agenda for the 10-year aid package, perhaps reducing funds available to purchase Israel’s planned complement of 75 F-35I Adirs."
https://www.flightglobal.com/news/artic ... or-429362/

Não muda o ponto da questão. O F-15 está sendo encomendado por Israel.

[]s
CB

Satta Massagana escreveu:Exato. Israel está encomendando novos F-15. Território de Israel: menos de 20.000Km2!

Talvez a COPAC possa com seu relatório "técnico" de 23456 páginas convencer os israelenses, grande amigos seus, que eles não entendem absolutamente nada de Combate Aéreo.

Qtos pra defender o Piauí?

É só comparar os vizinhos dos dois países para ver que não necessitamos de tudo isso.

kirk escreveu:
Fazer o que com TVC em combate a longas distâncias Lima ???

Quero ver acionar o TVC em voos de alta velocidade, e o piloto sobreviver a 15Gs + ... arranca a cabeça do coitado ...

Equipamentos internos do SU-35 não chega nem aos pés do Gripen E ... nem AESA essa carroça tem ...

Comovente é a fé dos infantes. A inocência sobe aos olhos dos ímpios como um aroma ácido.
Realmente, abala o coração mais duro ver a crença de um pequeno, que realiza o seu auto de fé em algo que jamais alçou voo, enquanto o assombro que voa, opera e combate, singra os ares com cores russas e chinesas, em breve, indonésias.

Deixai o pequenino em meio ao seus, na ciranda inconsequente dos inocentes. De nada adiantará lhe revelar a realidade, pois não entenderá.
Reserva-lhe o destino uma revelação, tardará, mas virá.

Satta Massagana escreveu:Exato. Israel está encomendando novos F-15. Território de Israel: menos de 20.000Km2!

Talvez a COPAC possa com seu relatório "técnico" de 23456 páginas convencer os israelenses, grande amigos seus, que eles não entendem absolutamente nada de Combate Aéreo.

Vc é um usuário "novo" mas bem à vontade e cheio de argumentos antigos né Sr. Satta Massagana, mesmíssimo blá, blá, blá que to cansado de ler em um outro fórum ...

Caso tenha dificuldade de entendimento, e é evidente que tem, o F-15 NÃO É OPÇÃO ISRAELENSE é imposição americana, que lhe concede US$ 38 bilhões "ajuda" militar ...

Então o COPAC não precisa "convencer" Israelenses de nada, eles já estão absolutamente cientes que o F-15 entrou em fase de obsolência ... mas o "Tio Sam" precisa manter suas fábricas trabalhando e seus empregos ativos ... e acima de tudo manter "isonomia" no relacionamento com suas principais empresas de aviação de combate Boeing e Loockeed ... e como sabes os Israelenses são operadores de longa data do F-15, queria que os gringos impusessem o que ??? ... Super Hornets pra beneficiar a Boeing ???

Aliás, somente pra ficar bem claro, F-15, SU-35 e pelo que sabemos até mesmo PAK-FA não serão páreo para o Gripen E/F ...

Ilya Ehrenburg escreveu:

kirk escreveu:
Fazer o que com TVC em combate a longas distâncias Lima ???

Quero ver acionar o TVC em voos de alta velocidade, e o piloto sobreviver a 15Gs + ... arranca a cabeça do coitado ...

Equipamentos internos do SU-35 não chega nem aos pés do Gripen E ... nem AESA essa carroça tem ...

Comovente é a fé dos infantes. A inocência sobe aos olhos dos ímpios como um aroma ácido.
Realmente, abala o coração mais duro ver a crença de um pequeno, que realiza o seu auto de fé em algo que jamais alçou voo, enquanto o assombro que voa, opera e combate, singra os ares com cores russas e chinesas, em breve, indonésias.

Deixai o pequenino em meio ao seus, na ciranda inconsequente dos inocentes. De nada adiantará lhe revelar a realidade, pois não entenderá.
Reserva-lhe o destino uma revelação, tardará, mas virá.

Comovente mesmo é assistir os doutrinados em sua incansável luta em prol de um "mundo da fantasia" onde se cria qualidades inexistentes de um equipamento tão somente pela sua procedência, enquanto se demoniza e menospreza outro PELO MESMO MOTIVO ...

Doutrinação, cuja maior atribuição é cegar a mente dos incautos, simplesmente atropelam as contradições do óbvio ao exaltar capacidade de carregar armas, quando os verdadeiros "senhores" do combate aéreo os limitam com baias internas ... cegos pela ideologia, ignoram que quanto mais carregados, são mais lentos, são mais facilmente vistos, comprometem manobrabilidade e autonomia ...

Presos ao tempo glorioso do ápice da ideologia inculcada em épocas acadêmicas, acabam por enaltecer apaixonadamente os ícones daquela época como se ainda hoje fossem eficientes ... pobres mentes encarceradas incapazes de "enxergar" um palmo além de seus narizes ...

Ilya Ehrenburg escreveu:

kirk escreveu:
Fazer o que com TVC em combate a longas distâncias Lima ???

Quero ver acionar o TVC em voos de alta velocidade, e o piloto sobreviver a 15Gs + ... arranca a cabeça do coitado ...

Equipamentos internos do SU-35 não chega nem aos pés do Gripen E ... nem AESA essa carroça tem ...

Comovente é a fé dos infantes. A inocência sobe aos olhos dos ímpios como um aroma ácido.
Realmente, abala o coração mais duro ver a crença de um pequeno, que realiza o seu auto de fé em algo que jamais alçou voo, enquanto o assombro que voa, opera e combate, singra os ares com cores russas e chinesas, em breve, indonésias.

Deixai o pequenino em meio ao seus, na ciranda inconsequente dos inocentes. De nada adiantará lhe revelar a realidade, pois não entenderá.
Reserva-lhe o destino uma revelação, tardará, mas virá.

Comovente a tua piedade pelos ÍMPIOS, Ilya véio. Não é mole, dizer um treco desses da MARRETA DO DIABO, POWS!!!

...e serão lançados às trevas, e lá haverá choro e ranger de dentes...

Declaro solenemente o Kirk como INCRÉU!!!

Túlio escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu:

Comovente é a fé dos infantes. A inocência sobe aos olhos dos ímpios como um aroma ácido.
Realmente, abala o coração mais duro ver a crença de um pequeno, que realiza o seu auto de fé em algo que jamais alçou voo, enquanto o assombro que voa, opera e combate, singra os ares com cores russas e chinesas, em breve, indonésias.

Deixai o pequenino em meio ao seus, na ciranda inconsequente dos inocentes. De nada adiantará lhe revelar a realidade, pois não entenderá.
Reserva-lhe o destino uma revelação, tardará, mas virá.

Comovente a tua piedade pelos ÍMPIOS, Ilya véio. Não é mole, dizer um treco desses da MARRETA DO DIABO, POWS!!!

...e serão lançados às trevas, e lá haverá choro e ranger de dentes...

Declaro solenemente o Kirk como INCRÉU!!!

Buenas ... pelo meu atrevimento já fui chamado de coisa bem pior puraqui Túlio Véio ...

Welcome back !!! ... tu faz muita falta por essas bandas ...