Fórum Defesa Brasil

Sim, para a USN operar un CVN é uma coisa, mas para a Rússia operar tudo isso dentro do mesmo espaço de tempo eu acho um pouco complicado, pois demanda muito dinheiro... pois como eu disse, as FFAA's Russas tem muito material, que demanda muito $$$ tbm...

Bom, isso sou eu a especular...

Muita coisa da época da URSS está no fim de sua vida útil e eles estão se modernizando. O planejamento russo é claro: FA's enxutas e modernas. Sendo assim, temos que ter em vista que seu custo operacional será muito mais em conta.



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Andre Correa escreveu:

FoxTroop escreveu:Realmente.... Uma Armada com 4 Kirov modernizados a servir de núcleos de esquadra, 4 Mistral, bem enquadrados por escoltas capazes e uma força de submarinos........ Osso muito duro de roer, muito duro mesmo e com capacidade de projecção de força apenas superada pela USN

O mais difícil é $$$ para manter tudo isso, mas os caças e exército modernizado... era muito mais fácil na época da URSS...

Nem brinca.
Manter 4 Kirov não é nada perto do que a URSS mantinha.

Eles tinham mais de 200 submarinos nucleares...

Pois, é como eu disse, agora já não é mais a URSS...

Andre Correa escreveu:Pois, é como eu disse, agora já não é mais a URSS...

Mas também não é o Brasil.

Eles conseguem manter 4 kirov, TRANQUILAMENTE.

Mas com base no que podes afirmar?

Luís Henrique escreveu:

Andre Correa escreveu:Pois, é como eu disse, agora já não é mais a URSS...

Mas também não é o Brasil.

Eles conseguem manter 4 kirov, TRANQUILAMENTE.

Concordo, eles tem a estrutura montada, O Brasil tem mais dinheiro mas não tem a estrutura herdada dos soviéticos, tinha que gastar muito para ter algo semelhante, produzir componentes localmente, etc.

Pois tflash, mas o problema não está na estrutura, e sim manter uma frota com submarinos, agora o NAe de volta a activa, e 4 Kirovs, além de todos os outros meios, e das outras Forças, também muito numerosas, e tudo mais... Acho que a estrutura é o elo mais forte para a manutenção e desenvolvimento da frota, mas se a estrutura recebida está de um lado do elo, do outro está a verba para tudo isso... e não vejo como a Rússia está centrada em investir tudo isso da maneira como acreditam. Não que não vá investir, mas não nesse passo. Acho que os submarinos são os meios que devem receber o maior investimento, na sua construção e desenvolvimento, para que a frota volte a ser algo semelhante ao que foi na época da CCCP...

Eu não duvido sobre a capacidade da estrutura militar, e sim nos governantes em saber aplicar o dinheiro correctamente, nas áreas necessárias.

Russia: Navy Dispatches Another Anti-Piracy Force to Gulf of Aden




Farewell ceremony of another Pacific Fleet (PF) task unit consisting of large ASW ship Admiral Tributs, tanker Pechenga, and seagoing tug MB-37 will be held on Dec 10. The unit will head for the Gulf of Aden to protect commercial shipping from pirate attacks.

That will be the seventh PF task unit formed to carry out anti-piracy mission. The servicemen will shift their colleagues, PF task unit headed by large ASW ship Admiral Panteleyev which is currently escorting the sixth convoy of commercial vessels through the safety corridor.

Recall that in June 2009 Admiral Tributs flying the flag of Rear Admiral Sergei Alekminsky was the third PF warship sent to maintain security in that restless region.

http://navaltoday.com/2011/12/09/russia ... f-of-aden/

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French Shipbuilding Corporation DCNS Conditions Mistrals for Russia


Posted on Dec 9th, 2011

French shipbuilding corporation DCNS has started development of technical documentation to adapt Mistral-class assault landing ships for Russian conditions, reported the shipyard’s press service on Dec 7.

“We’re working on conditioning of the ship’s deck for Russia’s specifications. In particular, the question is navigation in severe climatic conditions. For instance, the heliport will be equipped with anti-icing systems”, explained a representative of the DCNS press service. “Also, the ship should accommodate Kamov-class helicopters with coaxial rotors, so the hangars must be higher. Electric networks and onboard systems will be also adapted”.

The first Mistral-class ship is supposed to join Russian Navy in 2014, and the second – late in 2015, reports ITAR-TASS referring to the DCNS official.

The EUR 1.2-bln contract for construction and delivery of two Mistral-class helicopter carriers was signed on June 17 in St. Petersburg in the presence of president Medvedev.

The ships will carry deck-based version of Russian attack helicopters Ka-52 Alligator. The trials aimed to adapt that multirole attack helicopter for naval operations were completed in Sept 2011 at Northern Fleet.

Under the Mistral contract, the French party will transfer ship construction technology to Russia, as well as SENIT-9 tactical data system mounted on French landing ships. Later, this technology will be used for construction of other two heli-carriers at Russian shipyards.

Russia will build the third and the fourth Mistral ships independently. One ship of this project has displacement of 21,000 tons and hull length of 210 meters, and is capable to accommodate up to 16 heavy helicopters and transport up to 900 servicemen and 70 armored vehicles.

http://navaltoday.com/2011/12/09/dcns-s ... onditions/

Andre Correa escreveu:Mas com base no que podes afirmar?

Primeiro: Possuem tradição. Sabem da importância de possuir forças militares capazes e TREINADAS. Não é que nem o Brasil que por muitos anos viam as forças armadas como inimigas.

Segundo: Possuem uma das maiores economias do mundo

Aqui já mata a charada. Ou seja, possuem dinheiro como o Brasil, porém a MENTALIDADE é totalmente diferente. Dão MUITA importância para a defesa nacional. Bem diferente de nós.

Terceiro: São produtos russos, com sistemas russos, etc. Ou seja, não dependem de fornecedores externos, de dólar, nem nada. Produzem em CASA e com mão-de-obra mais barata que a europeia/americana.

Só para lembrar:

PIB PPC 2011
1) EUA = 15 tri
2) China = 11 tri
3) India = 4,4 tri
4) Japão = 4,3 tri
5) Alemanha = 3 tri
6) Russia = 2,3 tri
7) Brasil = 2,3 tri
8) Inglaterra = 2,2 tri
9) França = 2,2 tri

Previsão do FMI PIB PPC para 2016
1) China = 18,6 tri
2) EUA = 18,2 tri
3) India = 6,9 tri
4) Japão = 5 tri
5) Alemanha = 3,4 tri
6) Russia = 3 tri
7) Brasil = 2,9 tri
8) Inglaterra = 2,6 tri
9) França = 2,5 tri

Mas, se o PIB fosse apenas o necessário para comprovar qualquer coisa, o Brasil estava muito bem então...

Com a queda da URSS, eles perderam muito material, muitos tecnicos, etc, fora que a Rússia vive um mal momento político interno... Não vejo apenas isso (o PIB) como sustentação de que eles tem $ suficiente, e podem manter "tranquilamente", 4 Kirovs, mais todo o resto de material Militar e projecto de novos equipamentos e veículos...

Mas esse sou eu.

Andre Correa escreveu:Mas, se o PIB fosse apenas o necessário para comprovar qualquer coisa, o Brasil estava muito bem então...

Com a queda da URSS, eles perderam muito material, muitos tecnicos, etc, fora que a Rússia vive um mal momento político interno... Não vejo apenas isso (o PIB) como sustentação de que eles tem $ suficiente, e podem manter "tranquilamente", 4 Kirovs, mais todo o resto de material Militar e projecto de novos equipamentos e veículos...

Mas esse sou eu.

Acho que não leu meu post.
Não falei apenas de PIB, coloquei 3 pontos chaves.
O Brasil tem dinheiro, mas como deixei claro no post acima, não temos a VONTADE que os russos possuem. Eles são um dos países mais militarizados do mundo. Possuem forças armadas de cerca de 1 MILHÃO de homens. Possuem um arsenal nuclear MAIOR que o americano e DEZENAS de vezes maior que qualquer outra potência nuclear.
Não é só o dinheiro.

Por isso mesmo que eu citei a dificuldade de manter 4 Kirovs no mesmo espaço de tempo que tudo isso, principalmente num momento onde a Marinha Russa deveria investir novamente nos Subs... percebeste o que quero dizer?

Sinceramente duvido que os 4 Kirov voltem a ficar operacionais. Parece que realmente a reactivação do Nakhimov vai para a frente, pelas infos e fotos já disponiveis, e será depois enviado para a Frota do Pacífico.

Segundo me lembro de posts publicados em vários foruns o estado dos outros 2 era bastante mau, pelo que o mais certo se calhar é serem canibalizados para reactivar o Nakhimov? Digo eu...

de qualquer modo , um Kirov no pacífico, já mete respeito.

e lembrei-me deste site. ACHO que a informação aqui vai sendo actualizada.
Situação dos 3 Kirov não operacionais:

ADMIRAL USHAKOV #189 Baltiiskyy SSZ 30.12.1980 NOR

(until April 22, 1992 known as Kirov). Keel laid down on March 27, 1974. Launched on December 27, 1977, and commissioned by the Navy on December 30, 1980. 6.3.1981 entered NOR. 4.1 2.1984 awarded by USSR MoD Pennants. Based at Severomorsk. Inactive since 1990 when there was an accident in the ship's machinery. Kirov-1, inactive, was stricken in 1998. 2002 decommissioned. 2009 Scrapping reportedely stopped. 2010 planned for overhaul and modernization till 2020.

080 ADMIRAL NAKHIMOV #189 Baltiiskyy SSZ 30.12.1988 NOR

(until 1992 known as Kalinin.) Keel laid down on May 17, 1983. Launched on April 25, 1986, and commissioned on December 30, 1988. ex-Kalinin, Kirov-3. 21.4.1989 entered NOR. 2004: Undergoing refit at Sevmash. Inactive. To be completely refitted with new computerized management systems and Onyx missiles. Planned sea trials for 2007. 07.2006 according to MoD minister S. Ivanov ship is modernizating instead of continue construction of SSGN Belgorod. Planned to re-enter navy in 2011. Modernization costs RUR 7 bn. 05.2008 visited by vice governor of Arkhangelsk. 2009-2011(?) overhaul and modernization till 2020.

015 ADMIRAL LAZAREV #189 Baltiiskyy SSZ 31.10.1984 PAC

(until 1992 known as Frunze). Laid down on July 27, 1978. Launched on May 26, 1981, and commissioned on October 31, 1984. 7.12.1984 entered PAC. 21.8 - 22.11.1985 visited Luanda (Angola), Aden (Yemen), Vietnam. The ship is based at Severomorsk, but has been laid up over the last few years. It is expected that the vessel will be decommissioned; decommissioned Jun 99. May be recommissioned for Pacific Fleet if funds can be found. 2004: awaiting overhaul. 10.2007 located in Strelok bay. 2010 reportedely planned for overhaul and modernization till 2020.

http://www.warfare.ru/?lang=&linkid=172 ... ioned=true

Para quem gosta do PA Russo...

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-h ... s-16276032

[]s
CB_Lima