JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Mathias
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Re: JAS-39 Gripen

#12496 Mensagem por Mathias » Seg Nov 09, 2015 2:06 am

Eu li um pouquinho sobre Ciência Política e aprendi superficialmente que essa coisa do "especialista" serve pra dar um aspecto de qualidade técnica num discurso político qualquer.
Discurso político é todo aquele que busca legitimar o poder de alguém (em suas várias formas), convencer, trazer para si o apoio e a legitimação de um determinado grupo do qual se quer atrair apoio e legitimação.
Se você quer detonar o produto A, seja ela um objeto ou um outro ator político, contrate um "especialista" que detone aquele produto e legitime seu discurso sobre as vantagens do seu produto B.

Existem outras técnicas, mas no nosso assunto, Defesa, a mais usada geralmente será essa do "especialista".
Outra que se usa é ao aspecto moral, o patriotismo por exemplo, aquele que é contra A de alguma forma é traidor, não ama seu país e suas FAs...
Alguém já viu isso por aqui?
Pois é.




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Re: JAS-39 Gripen

#12497 Mensagem por Carlos Lima » Seg Nov 09, 2015 5:14 pm

Depois da ofensa desnecessária e desrespeito para com outros usuários o CMFDB decidiu que o forista Wardog está SUSPENSO, por 7 (sete) dias.

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Re: JAS-39 Gripen

#12498 Mensagem por Energys » Qua Fev 03, 2016 1:08 pm

Imagem




Tikuna
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Re: JAS-39 Gripen

#12499 Mensagem por Tikuna » Qui Fev 04, 2016 7:08 am

Energys escreveu:Imagem

Payload de 7200 KG?
Climb rate de 50 mil pés por minuto? O mesmo de um F-15? :shock:




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Re: JAS-39 Gripen

#12500 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Fev 04, 2016 8:03 am

Tikuna escreveu:Payload de 7200 KG?
É o que o site da FAB diz, aguardo ver ele voando com isso.
Tikuna escreveu:Climb rate de 50 mil pés por minuto? O mesmo de um F-15? :shock:
Quase todo caça atual supera o F-15 nesse ponto.




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Re: JAS-39 Gripen

#12501 Mensagem por Tikuna » Qui Fev 04, 2016 12:53 pm

Marechal-do-ar escreveu: Quase todo caça atual supera o F-15 nesse ponto.
Ao menos então teremos aquela decolagem e subida vertical nos shows aéreos :D


Falando nisso, é até bonito o som que ele faz em altas velocidades. Fui reparar agora



Não sou fã do gripen, mas o assovio é bacana, confesso.




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Re: JAS-39 Gripen

#12502 Mensagem por Tikuna » Qua Fev 10, 2016 12:16 pm

Não sei se foi postado:





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Re: JAS-39 Gripen

#12503 Mensagem por Túlio » Qua Fev 10, 2016 1:19 pm

Seja como for, a FAB parece que conseguiu o seu caça moderno, por manter os pés no chão. Já a MB, tão elogiada e imersa em planos grandiosos, caminha celeremente para virar Guarda Costeira. De resto, não entendo esse chororô da sonda do Gripen, desde o C/D está naquela posição e não sei de nenhum que tenha caído por causa disso (um Mirage 2000, sonda à frente, caiu durante um REVO em 12/02/2008...).




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Re: JAS-39 Gripen

#12504 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Fev 10, 2016 2:30 pm

Concordo com o Túlio.




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Re: JAS-39 Gripen

#12505 Mensagem por joaolx » Qua Fev 10, 2016 3:16 pm

O problema é que a FAB precisaria e fazendo as contas muito por baixo de no mínimo uns 180 Grippens, mas será sem duvida dado um importante passo com a vinda dos mesmos seja em que numero forem...




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Re: JAS-39 Gripen

#12506 Mensagem por Túlio » Qua Fev 10, 2016 3:40 pm

joaolx escreveu:O problema é que a FAB precisaria e fazendo as contas muito por baixo de no mínimo uns 180 Grippens, mas será sem duvida dado um importante passo com a vinda dos mesmos seja em que numero forem...

Por que este número? Estamos para ser invadidos e não fiquei sabendo?

Pessoalmente, acho que a FAB fica com os 36 e, na desativação dos F-5 e AMX, talvez compre outro lote igual. E fim. O caso é que 72 Gripens (e falo do C/D, pois não há ainda um único E/F disponível para avaliar) cobrem mais território e combatem muito melhor do que uma centena de F-5 e AMX (por exemplo, dos caças citados, apenas o Gripen dispara míssil antinavio), que é o que temos agora. De resto, vizinho algum tem nada que se compare nem há indícios que venha a ter.




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Re: JAS-39 Gripen

#12507 Mensagem por LeandroGCard » Qua Fev 10, 2016 3:53 pm

Túlio escreveu:que é o que temos agora.
E com agora você quer dizer os próximos 45 anos, certo :wink: ?


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Re: JAS-39 Gripen

#12508 Mensagem por mmatuso » Qua Fev 10, 2016 4:16 pm

Gripen NG será pouco, uma miséria e um casa 4,5g em época de 5g mas é melhor do que nada ou F5.




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Re: JAS-39 Gripen

#12509 Mensagem por Túlio » Qua Fev 10, 2016 4:52 pm

LeandroGCard escreveu:
Túlio escreveu:que é o que temos agora.
E com agora você quer dizer os próximos 45 anos, certo :wink: ?


Leandro G. Card

Aí entramos em off-topic. Eu sei que tá assim de gente cruzando até os dedos dos pés para que o Brasil se acabe de uma vez (não nós), que a inflação chegue logo aos quatro dígitos mensais e por aí vai, ao menos se livram do PT. Eu também quero vê-los fora mas não a este preço!

Mas por que enveredei por este caminho? É que, mesmo com queda do PIB (que provavelmente se repetirá este ano), temos uma peculiaridade: quando parece que a vaca já foi pro brejo, algo de bueno acontece. Não há só desvantagens em ter uns 12 milhões de km² entre terra e mar. Há muitos recursos. Dentre eles, o petróleo. Mais especificamente, o agora desprezado Pré-Sal.

O preço do petróleo despencou já faz um bom tempo. Há a Grande Crise e seus corolários, que ainda remanescem. Só que nada disso justifica o que a OPEP fez, aumentar brutalmente a produção, fazendo cair legal o preço. É tiro no pé, POWS!!!

Como entendo isso? Manobra para desestabilizar a economia da Rússia, em grande parte dependente da exportação de petróleo e gás. Só que não tem como fazer isso para sempre, as petroleiras (para quem quanto mais caro estiver o crude, melhor) têm seus conselhos de acionistas e estes devem estar fazendo um barulho dos diabos, afinal, por que esperar vender dois barris para poder ganhar o que poucos anos atrás se ganhava vendendo um só? É um atentado à lógica capitalista. Como tale, tem prazo de validade: ou os Russos quebram de uma vez ou o preço inevitavelmente volta para cima. Afinal, não se planta nem se tem criação de petróleo, é um recurso não-renovável. E, sendo finito, quem o tem não vai seguir jogando fora.

E voltamos ao nosso caso: no que esta manobra artificial sucumbir, o Pré-Sal volta a ser atraente e rentável. Tanto que arrisca repetir o mesmo efeito do boom das commodities da década passada, que fez o nome do Lula. E, com isso, voltam os planos mirabolantes das FFAA (principalmente MB e EB, as mais "viajantes"). Aposto uma bandeja de 24 Budweisers como acontece antes do fim da década (bobear e salva até a Dilma).

Mas a FAB, mais "pé-no-chão", dificilmente vai se meter com centenas de caças. Os AMX e F-5 não completam a década de 20 voando, isso é certo. Então, creio que pedem mais uns 36 ou algo por aí.

A rigor, não precisa de mais mesmo...




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Re: JAS-39 Gripen

#12510 Mensagem por Túlio » Qua Fev 10, 2016 5:06 pm

mmatuso escreveu:Gripen NG será pouco, uma miséria e um casa 4,5g em época de 5g mas é melhor do que nada ou F5.

Esse é um raciocínio bem MB. Importa é o que queremos, não o que podemos e muito menos o que precisamos.

Nas buenas, cupincha, se em vez de Gripen fosse F-22 ou PAK-FA, ia mudar algo no contexto regional? Mundial? Alguém ia passar a morrer de medo de nós por termos três dúzias de F-22 (que, do mesmo modo que o Gripen ou o PAK, vão ficar no chão a partir do momento que quem nos vendeu decidir que estamos nos fresqueando), duas centenas de MBTs que já estavam obsoletos no final dos anos 70 e uma Marinha que está virando Guarda Costeira?

Eu sei que é cool falar mal da FAB mas, ao menos para mim, parece a única das 3 FFAA que planeja prestando atenção à Realidade e olhando sempre para o futuro previsível.

Tanto que ganhou o caça que escolheu, pensando primeiro se poderia mantê-lo.




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