Fórum Defesa Brasil

Mentalidade nacional faz toda a diferença, o colega Wingate fez considerações que são absolutamente verdadeiras e aqui as coisas oscilam nos extremos ou tem os absolutamente contra tudo o que é militar ou relacionado a defesa ou tem os utópicos ufanistas delirantes. Parece não haver meio termo. Um país estranho onde se um cidadão pai de família, por lazer gostar de atirar em latinhas com uma carabina .22 será visto como um psicopata assassino e no mesmo país traficantes ostentam AK, HK, Fal, Ar 15, M 16 e são admirados nas suas comunidades. Armas são satanizadas e bandidos são vitimizados.

Agora voltando ao tema naval. Gostaria bastante que algum colega pudesse me dar uma luz de esperança neste programa do submarino nuclear, fazer com que eu possa realmente acreditar que talvez em 2035, ou talvez em 2040 o submarino nuclear brasileiro esteja navegando. Claro que o quadro é de fazer isto em uma nação que não tem interesse com este assunto. Lembro que por exemplo países com capacidades muito inferiores, cito por exemplo a Iugoslávia da época do ditador Tito, um país isolado, construiu dois tipos de submarinos convencionais, mesclando tecnologia italiana e soviética. Os submarinos classe Heroj e classe Sava. São projetos deles, não são projetos feitos sob licença e eles conseguiram isso, com bloqueio e restrições.

Mathias escreveu:Não acho que é tudo a mesma coisa coisa não, bem longe disso.
Acho que Lula errou em não engrenar mais projetos militares e colocá-los fora do alcance da politicagem.
A diferença que eu vejo é que pelo menos esse governo (Lula/Dilma) tentou, o anterior tentou foi afundar as FAs com ideias de guarda costeira, polícia de fronteira e polícia aérea com Super Tucanos.

Porra, ninguém lembra disso não?

Foi no Governo FHC que foi aprovado e teve o início do plano de reaparelhamento da FAB, o chamado plano Fênix.

Exceto de poucas aeronaves, tudo que a FAB tem veio de programas que começaram na época do FHC.

SIVAM foi na época do FHC.

FX na época do FHC era 12 caças e o FX2 é 36 porque vão TER DE SER RETIRADOS OS F-5. Naquela época era só o Mirage.

Hoje parte tenta colocar uma situação das FFAA melhor do que é de fato. Amanhã, quando sair o PT, vão tentar colocar uma situação pior do que será de fato.

Karai, véi... na boa... isso de novo?
Tem listas e listas com o que cada um dos governos fez pelas FFAA, é só procurar pessoal.
Por exemplo, são aquisições anteriores a 2003: F-5EM/FM, Super Tucano, R-99/E-99, M-60, IKL-209, NAe São Paulo, Sivam/Sipam.

Cabral quando desceu da caravela também tinha muitos planos.
Fazer planos é a coisa mais fácil do mundo, eu mesmo posso fazer uns planos sensacionais para as nossas FAs.

O problema e o mérito está em realizar, fazer.

E K7, você já sabe que a coisa vai piorar e muito num governo de oposição, né?
Já tá até preparando a justificativa.

Um governo de esquerda não tem o direito de roubar dinheiro do estado para seus membros e para manter seu aparelho para controlar o Estado.
Ponto.
O PT está trazendo ao governo a oposição seja ela PSDB, Democratas, a Rede, seja lá o que for.
Quem está demonstrando no dia a dia, a falta de controle da economia, a corrupção executada por membros do partido, a falta de planejamento do setor elétrico, a proposta de aumentos de impostos é o PT.
E será o PT, por seus próprios erros que será excretado, como um grande bolo fecal, do governo.

nveras escreveu:Aqui eu vou dizer também com profunda amargura. O que éramos? O País do futuro. O que somos? Um País sem futuro. O que queremos ser? Nem eu mesmo sei mais responder a esta pergunta. Talvez apenas um País que saiba, ao menos, fazer uma obra bem feita, no prazo e dentro do orçamento. Mas isto, nem eu acredito que consigamos.

Hoje eu penso que, antes de tentar nos tornar uma potência militar, ainda que mediana, deveríamos tentar ser um país realmente sério. Que deseja, cobra, e oferece a seus cidadãos, coisas simples e básicas como estas em destaque.

Vale para a educação, saúde, segurança, previdência, justiça, infância e juventude...

abs.

Um governo de esquerda não tem o direito de roubar dinheiro do estado para seus membros e para manter seu aparelho para controlar o Estado.
Ponto.

Todos os dias, literalmente, saem notícias de membros da oposição envolvidos em várias falcatruas com dinheiro público. Ontem mesmo saiu mais uma com Aecioporto.
Mas tem Agripino, Caiado, Nardes, Cunha, enfim, uma longa e farta lista do pessoal "da direita".

Mas é muito interessante que as pessoas (com toda razão) sedentas por justiça e o fim da corrupção não veem isso, mesmo estando disponível nas mídias... Então, tirar o PT ou a esquerda do governo vai realmente acabar ou sequer diminuir a corrupção?

Sabe quem foi que propôs alguma coisa concreta no sentido de combater a corrupção, ainda que eu considere muito pouco?
Romário.
É, Romário, do PSB, da esquerda, do Partido Socialista do Brasil.

A direita grita, esbraveja, chuta, xinga, bate panela... Mas alguma ação concreta para a combater a corrupção não vemos nada, nem um projeto de lei, algo que endureça as penas, acabe com os foros privilegiados, tome bens, desaproprie terras; nada.
Mas se querem acabar com a corrupção, porque não fazem nada de concreto nesse sentido, só repetem que "temos que tirar o PT", mas sem mexer nas estruturas?
Será que na direita estão todas as virtudes, estão ali os unicórnios da política, os honestos e probos?
Mas se eu leio todos os dias que eles também se locupletam...

Interessante!!!!

Mathias escreveu:Aqui parece que se os petralhas não transformaram nossas FAs numa força intergaláctica é como se nada tivessem feito.
Veja, cortar a grana da MB e ela ter que se virar sozinha virou mérito.
Karálio, cortar verba virou a coisa certa e dar verba, bancar projetos estratégicos congelados desde o tempo dos militares e fazer um mínimo de planejamento virou o errado.
O certo agora é deixar as FAs na merda?

A FAB saltou de 12 caças para mais de cem com.
O EB saiu de reformar M-41 e Urutú para 10 mil viaturas novas, mais de mil blindados no estado da arte e CCs com um pacote completo como nunca tivemos.
A MB finalmente depois de 50 anos viu seu programa nuclear, o mais estratégico do País, ser alavancado para um ponto sem retorno (eu espero).
E isso tudo é pior do que a secura dos anos de FHC?

Cada dia mais eu me sinto mergulhado no mundo do feici buqui.

Prezado amigo, gostaria de deixar claro que minha manifestação alinha-se com o teor do seu comentário anterior. Em outras palavras, não quis desmerecer de modo algum os méritos alcançados nos últimos, todavia, conceitualmente falando, em 20 anos de abertura política, finalmente houve a inserção estratégica do papel das FFAA na pauta política nacional.

Apesar de crucificarem a END pelo desvaneio numérico em alguns momentos, o verdadeiro papel dela é outro - mais amplo e profundo, que infelizmente vem sendo negligenciado por nossa pobreza visionária.

Só acho que hoje precisamos, plagiando a "luminar de sabedoria" que é nossa presidente, do programa Mais Cadeias, e ir trancafiando e tirando de circulação os corruptos e corruptores, como forma de quebrar a espiral de sem-vergonhice e corrupção que grassa pelo país, desgraça nosso presente e rouba nosso futuro.
Mas não pode ser um programa como vários outros do desgoverno atual, tipo aquele dos 800 aeroportos regionais, onde parece que nenhum foi feito, que se anuncia e depois para, tem que ser concluído, qualquer coisa como umas 500.000 vagas para os corruptos e corruptores, de todos os rincões deste país.
Tira-se de circulação os sujeitos e se recupera o dinheiro dos cidadãos.

Pena que isso hoje é uma utopia.

Nós não temos futuro.

Abraços

Os números da END não são utopias, são necessidades projetadas PELAS FAs.
Se o País não acata esses números é outra questão não é erro da END ou dos planejadores militares.

Se alguém te pede uma lista de coisas pra fazer um churrasco pra 10 pessoas, você entrega a lista, e depois o cara que te pediu entrega 1/3 daquilo, a culpa é sua?

A Defesa nunca foi uma questão seriamente encarada no nosso pais, em nenhuma época por nenhum governo. Portanto, mesmo historicamente seria impossível um governo fazer tudo que é preciso, especialmente conscientizar o país sobre a importância disso, num espaço de poucos anos.

Para chegarmos a um termo bom em relação às FAs, eu colocaria um programa de ESTADO sendo bem tocado por uns vinte anos, sem mudança com as trocas políticas.

Mathias, foi isso exatamente que se tentou, ou se está tentando, fazer com a END, PAED, PND e Livro Branco da Defesa, via MD.

O problema todo é que neste governo, onde a cmte em chefe das ffaa's é reconhecidamente antipática aos militares, e aos assuntos da pasta da defesa, e se omite peremptoriamente a exercer suas funções em relação a isto, sempre indicando outras pessoas para tratar destas questões, e mesmo evitando o mais que pode o contato direto com os próprios militares - e isto não sou eu que digo, está mais que estampado e notório para que acompanha o MD, quanto ao comportamento da Presidente - então fica muito difícil realmente para a sociedade querer abraçar a temática da defesa neste país.

A END foi pensada para um país que, na prática, não existe. Deram na verdade um passo maior que a perna. Não tanto em relação ao que foi pedido e definido em matéria de defesa, mas em relação ao fato de que a sociedade não só entenderia e apoiaria o tema em um curto espaço de tempo. O que o obviamente não foi o que aconteceu. Não havia como mudar 182 de displicência e indiferença em apenas um, dois ou quatro mandatos. Aliás, aqui talvez o maior erro na aposta que fizeram quanto a isso foi achar que o PT ficaria no poder ad inifitum, ou o tempo que se julgasse necessário e/ou conveniente a si, para prover tal consciência e apoio, fato também este que não correspondeu as expectativas.

No fundo, tudo aquilo ali, por mais boa vontade e intenções que tivessem sido feitos, dificilmente irão produzir os efeitos desejados na realidade das ffaa's, e da defesa. Primeiro porque o MD continua sendo visto pela classe política como uma espécie de "testa de ferro" para tratar de questões inoportunas/inconvenientes com os militares, e para as quais o mundo político e social nacional não está, e tão cedo não estará, preparado, e muito menos ainda terá a maturidade necessária para tratá-lo sem as suas idiossincrasias de egos e interesses particulares.

Já disseram aqui inúmeras vezes que a MB exagerou ou viajou na maionese ao requerer 30 escoltas para a sua esquadra. Bem, longe de ser uma avaliação utópica, é na verdade um planejamento de que quem sabe e conhece as nossas necessidades, e potencialidades também, quanto a expressão e manutenção de um poder naval crível e real para um país que, mal ou bem, encaminha-se para estar, no mínimo, no centro das atenções geopolíticas mundiais nesta primeira metade do séc XXI. Quer queira, ou não, e por "ene" fatores diferentes. Falando sério, é impossível se pensar uma MB para o século XXI achando que com meia duzia de fragatas e um punhado de corvetas seremos ou estaremos melhores do que há 30 anos atrás.

Volto a insistir. Em termos práticos, hoje, como ontem e amanhã e depois, a MB no Atlântico Sul é uma senhora nulidade no que compete a ser uma força naval militar a se considerar. Se muito valem uns tapinhas nas constas, um afago aqui e ali, um convite para fazer algumas coisas juntos, e vamos parando por aí...

Se queremos mesmo ser respeitados no contexto naval geopolítico do Sec XXI, temos que ter um esquadra do tamanho do nosso futuro. E o nosso futuro, por mais obscuro que ele esteja agora, é grande. Mesmo que duvidemos de nós mesmos. Mesmo que duvidemos dele.

Neste sentido, é preciso inovar e mudar mentalidades. Não só dos políticos, como da própria sociedade, e dos militares, por que não dizer. A END e todo o resto foi uma primeira tentativa. Há de haver outras.

Tem de haver. Para o bem e para o mau.

abs.

Olha ai 3 escoltas NOVOS e BARATOS dando sopa:

Russia hoping to export three sanction-hit Admiral Grigorovich-class frigates

http://www.janes.com/article/55284/russ ... s-frigates


Mais informações sobre esta fragata:
https://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_G ... ss_frigate

Não sei exatamente quanto custaria esta fragata HOJE, mas o plano era construir fragatas com custo em torno de U$ 200 mi.

Mesmo que tenha subido o preço, ainda é uma PECHINCHA. E poderiam ser entregues RAPIDAMENTE.

Não sei... NENHUM ponto em comum com os equipamentos atuais da MB.

Essa fragata dispara aqueles misseis de cruzeiro que despejaram na Siria?