Fórum Defesa Brasil

Brasileiro escreveu:Criminalidade não é guerra, altas taxas de homicídios não é guerra.

Brasileiro escreveu:E, claro, é mais barato pro governo, que também pode se beneficiar, aglomerando consigo parte da opinião pública junto a um "inimigo comum" e jogando a polícia num trabalho de Sísifo, acreditando que se está indo a algum lugar. Mais fácil assim.

Brasileiro escreveu:Se eu procurar no Youtube "abuso policial" e tentar postar tudo aqui, o General Error bloqueia o DB por uns 14 meses. Sem precisar forçar a barra.

Brasileiro escreveu:Aliás, essa coisa toda que aconteceu em SC só começou depois que alguns fizeram exatamente isso, de se meterem a praticar tiro ao alvo contra uns presos sentados. Eu, se fosse PM, pelo meu próprio bem e do meu trabalho, preferiria que isso não tivesse acontecido, e com certeza estaria muito puto, não só com os bandidos que fizeram esses ataques, mas bem mais com os bandidos do Estado, que sabiam o que estavam fazendo naquela ocasião e não pensaram na hora de brincar em serviço.

Brasileiro escreveu: E se abrirmos a caixinha de que as duas únicas opções ali eram abrir ou não abrir fogo?

Será que só existia aqueles lá dentro do helicóptero de policiais no RJ todo? Não é o que dizem as imagens, considerando que outros por terra, ainda enfrentaram fogo pesado até acessarem o carro atingido.

Considerando também que o carro estava sem escolta, com localização (origem e destino) conhecida, que haviam policiais disponíveis na região preparados para fogo intenso, será que essa era mesmo a única alternativa?

Brasileiro escreveu:Será que ter a 'tripulação' inteira do carro presa não poderia adiantar outras frentes de investigação e facilitar outros serviços mais adiante?

Brasileiro escreveu:OBS: Aliás, acho que essa foi a primeira vez que eu vi uma ação da polícia em que o helicóptero foi quem levou a ação às vias de fato. Geralmente, até onde eu sei, o papel sempre foi o de apoio aos que estão em terra, seja na localização dos bandidos, atirando em locais específicos ou quando solicitado, ou então em defesa própria.

Brasileiro escreveu:Um deles disse na reportagem que foram dados antes "tiros de advertência". E os bandidos fizeram apenas aquilo que se esperaria que fizessem: Atirar de volta (como iam saber que era de advertência???) e fugir em alta velocidade, e atirando.

rodrigo escreveu:Bons tempos quando os snipers do BOPE realizavam decapitações precisas, sem polêmicas, helicópteros, FLIR, metralhadoras e rede globo.

henriquejr escreveu:Pegando carona na comparação que o Skyway fez da operação de Boston com a do helicóptero, que estamos discutindo no momento, é impossível não ver uma diferença gritante de tratamento por parte do poder público e parte da sociedade dada as respectivas atuações policiais.

Logo após a operação de Boston termina, assisti uma reportagem sobre o tema na TV (não lembro se foi na Globo News), onde mostrou parte do trabalho realizado pelo poder público para caçar os suspeitos dos atentados. Na "Força Tarefa" se encontrava unidades da polícia local, do FBI, da CIA e até da Guarda Nacional, para literalmente CAÇAR dois jovens que usaram panelas de pressão para fazer pequenas bombas, que tirou a vida de algumas pessoas e feriu outras tantas. Apensar do ato de terrorismo, que tipo de resistência dois jovens imigrantes, armados de armas leves (pistolas) e sem qualquer tipo de proteção ou escolta poderia ter para justificar uma Força Tarefa (FT) deste porte?

Na referida reportagem, mostrava que a cada informe que chegava no comando da FT, uma operação era organizada e todo local onde se havia a suspeita dos elementos estarem eram MINUCIOSAMENTE revistada, CASA POR CASA. Conseguem imaginar uma situação dessas aqui no Brasil (o país dos Direitos Humanos), onde forças policiais e militares pesadamente armados, com apoio de blindados e helicópteros, literalmente adentrando nas residencias onde moram pessoas que aqui no Brasil seria considerada de classe média alta, conhecedores de seus direitos, a maioria com bom nível de escolaridade?! Qual seria a repercussão disso aqui no nosso país? O que diria os membros dos Direitos Humanos?

Por lá até o Presidente da República foi a rede nacional elogiar a ação dos seus bravos policiais que literalmente fuzilaram dois jovens com fuzis, granadas, etc... que estava armado de pistola e escondido dentro de uma lancha (o que sobreviveu).

Aqui no Brasil, uma operação é criada para deter o maior e mais perigoso traficante em atuação no estado do RJ, que contabilizava mais de 20 homicídios REGISTRADOS (inclusive policiais), e impunha o terror numa comunidade inteira. Na referida operação, que foi muito bem planejada, diga-se de passagem, com informações (não informes) precisas das agencias de inteligencia, tinha tudo para ser perfeita, se não fossem as peculiaridades do trabalho policial, onde na maioria dos casos nem tudo sai conforme o planejado, e o improviso no momento da ação é muito comum, por mais que se planeje e se vislumbre planos alternativos. Analisando o vídeo, as falas dos policiais e as declarações feitas posteriormente, após a ação, não tenho dúvidas de que foi o que aconteceu!

O planejamento nada mais era que o helicóptero dotado de um sistema de imageamento térmico deveria fazer a função de acompanhar, a distância, o alvo da operação, no caso o traficante Matemático, enquanto que as unidades de assalto, no caso uma equipe do BOPE, deveria fazer a interceptação dos elementos. Se prestarem atenção no vídeo, fica claro que num primeiro momento era isso que estava acontecendo, a equipe do helicóptero estava a distancia, observando o alvo, a ponto de nem chamar a atenção do mesmo da presença da aeronave no local, e começa a acompanha-los até que tem uma parte onde a tripulação informa que a equipe de assalto teve problemas e não chegaria no local, neste momento foi que um "plano b" foi iniciado (impossível de dizer se foi previamente planejado ou se foi apenas mais um caso de improviso), e ocorre tudo que vimos nas imagens.

É importante observar que o carro não transitava isoladamente, como afirmou o Brasileiro. Fica claro nas imagens que ele estava o tempo todo sendo escoltado por motos, e que por toda aquela rua onde ele transitou, existia a presença de "seguranças" armados, que pode ser observado nos tiros realizados contra a aeronave e no momento em que o carro para, quando aparece várias pessoas para socorrer o alvo, muitos deles armados de fuzis! Neste momento os policiais podiam muito bem abrir fogo contra os mesmos, que estavam expostos e seriam alvos fáceis, mas pelo visto os policiais não estavam tão descontrolados como afirmaram os "especialistas", preferiram se conter por causa da possibilidade de existir pessoas inocentes na prestação de socorro, coisa que na prática todo mundo sabe que não é verdade, mas que mesmo assim seriam "vitimatizados" pelos hipócritas de plantão, e seria mais uma "chacina" provocado pela policia contra pobres favelados, que estavam na rua naquela hora pra bater um papo com os vizinhos.

Como disse no meu primeiro comentário sobre este assunto, não vou fazer entrar no mérito de afirmar se a atitude dos policiais foi correta ou não, isso a investigação vai dizer, mas é inocente quem acha que qualquer que seja uma operação policial, por mais simples que seja, não envolve riscos, tanto aos policias quanto a terceiros, imagine uma operação complexa como esta! É uma operação policial mas com características de uma operação de guerra, que somos tao acostumados a ver no Iraque, Afeganistão, etc... As características são praticamente as mesmas!

Por fim, independente de ter havido erros na execução da operação, nenhum inocente saiu ferido e o objetivo foi alcançado e deveriam ser homenageados pelo governo, dando apoio moral. O que na prática acontece é justamente o contrário, todo mundo "tira o seu" da reta e deixa os policiais que arriscaram suas vidas a merce da hipocrisia de parte da sociedade!

Marechal-do-ar escreveu: Então protesto violento do sindicato dos bandidos agora é uma forma válida de democracia?

Se existem policiais desonestos que executam alguém esses policiais devem ser investigados e punidos, pelo ESTADO, de todas as organizações que tem o direito de protestar organizações criminosas não estão entre elas, p@rr@, organizações criminosas não deveriam nem existir, quanto mais protestar!

O idal seria evitar que policiais executassem prisionairos, não deu? Uma pena, investigue os policiais como fazem com qualquer crime, espera uma reação violenta da gangue daqueles prisioneiros? IMPESSA a reação, nem que para isso tenha que eliminar a gangue inteira.

É uma democracia, organizações de defesa do indio tem direito a falar, de defesa de mendigos, de defesa de animais, mas ORGANIZAÇÕES CRIMINOSAS NÃO TEM ESSE DIREITO, é até algo lógico, organizações que não deveriam existir também não devem falar... Se estamos discutindo isso é porque a situação já passou da "criminalidade" há muito tempo, se o Estado não consegue nem garantir isso fica até dificil cobrar alguma coisa dos policiais.

Brasileiro escreveu:Pra mim ficou claro que o objetivo era impedir que o carro entrasse na favela, onde ele teria conseguido escapar mais uma vez, nenhuma viatura chegaria a tempo.

Brasileiro escreveu:Qual opção? Pairar na frente do carro com um mega fone e pedir para eles se renderem? Ai eles se entregariam sem reagir?

Ou atirariam no helicóptero que estaria praticamente indefeso?...

Além do mais, são bandidos experientes, já deviam saber o que era tiro de advertência.

Ziba escreveu:Não adianta querer colocar a verdade e a realidade na cabeça de quem não quer. Só existiam duas opções:

A. O que foi feito.
B. Deixar o bandido escapar mais uma vez.

Marechal-do-ar escreveu:

Brasileiro escreveu:Criminalidade não é guerra, altas taxas de homicídios não é guerra.

Pela definição do dicionário quando uma organização com milhares de membros comanda grandes regiões de terra e planeja o assassinato de membros de uma outro organização é algo muito próxima a guerra, não acho absurdo chamar assim.

Brasileiro escreveu:E, claro, é mais barato pro governo, que também pode se beneficiar, aglomerando consigo parte da opinião pública junto a um "inimigo comum" e jogando a polícia num trabalho de Sísifo, acreditando que se está indo a algum lugar. Mais fácil assim.

Os governadores já provaram que não dão a mínima, se apoiar carnificina da votos, eles apoiam a carnificina, se defender bandido da voto eles defendem bandidos, se ordenar massacre e depois defender os bandidos mortos da votos eles fazem isso, da forma mais hipócrita possível.

Se os governadores realmente se importassem a polícia estaria melhor equipada e preparada e não estaríamos discutindo isso aqui, o ponto é que os governadores não se importam, o que os policiais fizeram é resultado da situação, não entendo porque a insistência em condenar os policiais enquanto ignora os problemas que levam a essas situações.

Brasileiro escreveu:Se eu procurar no Youtube "abuso policial" e tentar postar tudo aqui, o General Error bloqueia o DB por uns 14 meses. Sem precisar forçar a barra.

Existem policiais desonestos, advogados desonestos, engenheiros desonestos, jornalistas desonestos, políticos desonestos (alias, existe político honesto?), existem até médicos desonestos que matam, torturam e mutilam pacientes de forma que poucos policiais possam imaginar e da inveja aé ao Hittler.

O fato de que existem policiais desonestos não significa que todos são, ou mesmo que os que participaram da ação em questão seja, ou mesmo que, por mais errada que a ação tenha sido, que esses policiais são a causa desses erros da forma que a Globo pinta.

Brasileiro escreveu:Aliás, essa coisa toda que aconteceu em SC só começou depois que alguns fizeram exatamente isso, de se meterem a praticar tiro ao alvo contra uns presos sentados. Eu, se fosse PM, pelo meu próprio bem e do meu trabalho, preferiria que isso não tivesse acontecido, e com certeza estaria muito puto, não só com os bandidos que fizeram esses ataques, mas bem mais com os bandidos do Estado, que sabiam o que estavam fazendo naquela ocasião e não pensaram na hora de brincar em serviço.

Então protesto violento do sindicato dos bandidos agora é uma forma válida de democracia?

Se existem policiais desonestos que executam alguém esses policiais devem ser investigados e punidos, pelo ESTADO, de todas as organizações que tem o direito de protestar organizações criminosas não estão entre elas, p@rr@, organizações criminosas não deveriam nem existir, quanto mais protestar!

O idal seria evitar que policiais executassem prisionairos, não deu? Uma pena, investigue os policiais como fazem com qualquer crime, espera uma reação violenta da gangue daqueles prisioneiros? IMPESSA a reação, nem que para isso tenha que eliminar a gangue inteira.

É uma democracia, organizações de defesa do indio tem direito a falar, de defesa de mendigos, de defesa de animais, mas ORGANIZAÇÕES CRIMINOSAS NÃO TEM ESSE DIREITO, é até algo lógico, organizações que não deveriam existir também não devem falar... Se estamos discutindo isso é porque a situação já passou da "criminalidade" há muito tempo, se o Estado não consegue nem garantir isso fica até dificil cobrar alguma coisa dos policiais.

Brasileiro escreveu: E se abrirmos a caixinha de que as duas únicas opções ali eram abrir ou não abrir fogo?

Será que só existia aqueles lá dentro do helicóptero de policiais no RJ todo? Não é o que dizem as imagens, considerando que outros por terra, ainda enfrentaram fogo pesado até acessarem o carro atingido.

Considerando também que o carro estava sem escolta, com localização (origem e destino) conhecida, que haviam policiais disponíveis na região preparados para fogo intenso, será que essa era mesmo a única alternativa?

Pra mim ficou claro que o objetivo era impedir que o carro entrasse na favela, onde ele teria conseguido escapar mais uma vez, nenhuma viatura chegaria a tempo.

Brasileiro escreveu:Será que ter a 'tripulação' inteira do carro presa não poderia adiantar outras frentes de investigação e facilitar outros serviços mais adiante?

Com certeza, se eles conseguissem parar o carro sem ninguém se ferir, sem arriscar tantos tiros e prender os ocupantes seria muito melhor, no fim o carro parou porque bateu, e o traficante reagiu a equipe em solo e por isso acabou morrendo ao invés de ser preso.

Nem sempre temos tudo o que queremos, ou mesmo precisamos.

Brasileiro escreveu:OBS: Aliás, acho que essa foi a primeira vez que eu vi uma ação da polícia em que o helicóptero foi quem levou a ação às vias de fato. Geralmente, até onde eu sei, o papel sempre foi o de apoio aos que estão em terra, seja na localização dos bandidos, atirando em locais específicos ou quando solicitado, ou então em defesa própria.

Não no Brasil, aqui em São Paulo de tempos em tempos policiais também atiram dos helicópteros, na verdade são operações militares disfarçadas de operações policiais e, infelizmente, executadas por políciais sem muito treinamento militar.

E é assim porque a situação é essa, é assim que se retoma áreas dominadas pelo tráfico, sendo esse tipo de operação necessária e se queremos não colocar inocentes em risco então deveríamos dar os meios necessários para realizar essas operações de forma segura, não simplesmente negar a necessidade dessas operações, essa última opção resulta no que vimos no vídeo, não exatamente, existem outros casos mais óbvios.

Brasileiro escreveu:Um deles disse na reportagem que foram dados antes "tiros de advertência". E os bandidos fizeram apenas aquilo que se esperaria que fizessem: Atirar de volta (como iam saber que era de advertência???) e fugir em alta velocidade, e atirando.

Qual opção? Pairar na frente do carro com um mega fone e pedir para eles se renderem? Ai eles se entregariam sem reagir?


Ou atirariam no helicóptero que estaria praticamente indefeso?...


Além do mais, são bandidos experientes, já deviam saber o que era tiro de advertência.

rodrigo escreveu:Bons tempos quando os snipers do BOPE realizavam decapitações precisas, sem polêmicas, helicópteros, FLIR, metralhadoras e rede globo.

O que aconteceu com os snipers?

Sd Young Guns 2 escreveu:Ziba sobre os caçadores, o MP entrou contra as ações desse tipo, falando que a ação não dava direito de defesa e bla bla bla...

Sd Young Guns 2 escreveu:

Marechal-do-ar escreveu: Pela definição do dicionário quando uma organização com milhares de membros comanda grandes regiões de terra e planeja o assassinato de membros de uma outro organização é algo muito próxima a guerra, não acho absurdo chamar assim.
Os governadores já provaram que não dão a mínima, se apoiar carnificina da votos, eles apoiam a carnificina, se defender bandido da voto eles defendem bandidos, se ordenar massacre e depois defender os bandidos mortos da votos eles fazem isso, da forma mais hipócrita possível.

Se os governadores realmente se importassem a polícia estaria melhor equipada e preparada e não estaríamos discutindo isso aqui, o ponto é que os governadores não se importam, o que os policiais fizeram é resultado da situação, não entendo porque a insistência em condenar os policiais enquanto ignora os problemas que levam a essas situações.
Existem policiais desonestos, advogados desonestos, engenheiros desonestos, jornalistas desonestos, políticos desonestos (alias, existe político honesto?), existem até médicos desonestos que matam, torturam e mutilam pacientes de forma que poucos policiais possam imaginar e da inveja aé ao Hittler.

O fato de que existem policiais desonestos não significa que todos são, ou mesmo que os que participaram da ação em questão seja, ou mesmo que, por mais errada que a ação tenha sido, que esses policiais são a causa desses erros da forma que a Globo pinta.
Então protesto violento do sindicato dos bandidos agora é uma forma válida de democracia?

Se existem policiais desonestos que executam alguém esses policiais devem ser investigados e punidos, pelo ESTADO, de todas as organizações que tem o direito de protestar organizações criminosas não estão entre elas, p@rr@, organizações criminosas não deveriam nem existir, quanto mais protestar!

O idal seria evitar que policiais executassem prisionairos, não deu? Uma pena, investigue os policiais como fazem com qualquer crime, espera uma reação violenta da gangue daqueles prisioneiros? IMPESSA a reação, nem que para isso tenha que eliminar a gangue inteira.

É uma democracia, organizações de defesa do indio tem direito a falar, de defesa de mendigos, de defesa de animais, mas ORGANIZAÇÕES CRIMINOSAS NÃO TEM ESSE DIREITO, é até algo lógico, organizações que não deveriam existir também não devem falar... Se estamos discutindo isso é porque a situação já passou da "criminalidade" há muito tempo, se o Estado não consegue nem garantir isso fica até dificil cobrar alguma coisa dos policiais.
Pra mim ficou claro que o objetivo era impedir que o carro entrasse na favela, onde ele teria conseguido escapar mais uma vez, nenhuma viatura chegaria a tempo.
Com certeza, se eles conseguissem parar o carro sem ninguém se ferir, sem arriscar tantos tiros e prender os ocupantes seria muito melhor, no fim o carro parou porque bateu, e o traficante reagiu a equipe em solo e por isso acabou morrendo ao invés de ser preso.

Nem sempre temos tudo o que queremos, ou mesmo precisamos.
Não no Brasil, aqui em São Paulo de tempos em tempos policiais também atiram dos helicópteros, na verdade são operações militares disfarçadas de operações policiais e, infelizmente, executadas por políciais sem muito treinamento militar.

E é assim porque a situação é essa, é assim que se retoma áreas dominadas pelo tráfico, sendo esse tipo de operação necessária e se queremos não colocar inocentes em risco então deveríamos dar os meios necessários para realizar essas operações de forma segura, não simplesmente negar a necessidade dessas operações, essa última opção resulta no que vimos no vídeo, não exatamente, existem outros casos mais óbvios.
Qual opção? Pairar na frente do carro com um mega fone e pedir para eles se renderem? Ai eles se entregariam sem reagir?


Ou atirariam no helicóptero que estaria praticamente indefeso?...


Além do mais, são bandidos experientes, já deviam saber o que era tiro de advertência.
O que aconteceu com os snipers?

Ziba sobre os caçadores, o MP entrou contra as ações desse tipo, falando que a ação não dava direito de defesa e bla bla bla...

Foi oque me foi passado na época, acho que tinha algo mais mas não lembro direito