Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Alcantara]

E eu me lembro como costumavam desdenhar, aqui no Fórum, as KDX...







Bem, acho que a única forma de contar com escoltas novas rapidamente, seria contar com a velocidade dos asiáticos nessa área.

[FCarvalho]

Até onde sei, existem apenas 3 F-124 a marinha alemã. E estão previstos mais 3 F-125. Não seria interessante para eles abrirem mão de duas fragatas praticamente novas quando ainda estão recebendo estas últimas. Seria um desfalque que nenhum almirante gostaria de ter na sua frota.
A não ser que eles queiram nos fazer um agrado de longo prazo...
abs.

São 4 F125 previstas, mas é realmente muito improvável.
A questão é, se mandar constuir HOJE, teremos fragatas quando? 2021. isso, se for no estaleiro internacional, dada a nossa demora nas assinaturas de contratos, mas como não vamos, prevejo escoltas novas chegando só por 2025 (A primeira).
Até lá TODAS as nossas escoltas terão dado baixa! E ai?

Bem, não temos na verdade quase nenhuma opção até o final desta década em termos de navios novos. Não há ninguém por aí vendendo ou fazendo negócios com eles. O mar está se tornando um lugar cada vez mais perigoso. Outra vez. E só nós é que não vimos.

É como disse o Alcântara, uma alternativa seria contar com a rapidez dos estaleiros orientais. E neste caso, eu tenho cá para mim que uma alternativa simples e objetiva, seria dispor a estes estaleiros a construção do casco e da parte estrutural das CV-3, com aporte técnico dos mesmo no projeto. A parte eletrônica e de recheio - que poderia ser nacional onde possível - poderia ser feita por aqui mesmo. Com certeza navios deste tipo poderiam ser construídos lá em 18 meses, se muito. E, acho, com mais seis meses faríamos o resto. Poderíamos dispor de umas 4 CV-3 de uma vez só, caso o negócio fosse feito ainda este ano. com a primeira sendo entregue ao setor operacional já no primeiro semestre de 2018, com a demais sendo entregues a cada 6 meses. Em 2020 teríamos 4 navios novos, substituindo ao menos as fragatas mais cansadas. Junto a uma modernização de verdade das Inhaúma, mais a atualização da Barroso, já ficaria bom. Uma frota de 11 navios operacionais e, mais importante, disponíveis.

Mas isso é só mais um dos meus devaneios.

abs.

[FCarvalho]

Lembrei agora. Existem 3 KDX-1 que entraram em operação entre 1997-2000 que talvez os coreanos pudessem dispor. São os navios mais novos que se poderia dispor por agora. Resta saber se seriam negociáveis.



abs.

[Carlos Lima]

Lembrei agora. Existem 3 KDX-1 que entraram em operação entre 1997-2000 que talvez os coreanos pudessem dispor. São os navios mais novos que se poderia dispor por agora. Resta saber se seriam negociáveis.



abs.

Sem a menor chance.

[]s
CB_Lima

[LeandroGCard]

Pois é, pelo que andei lendo sobre a Coréia do Sul eles queriam ter MAIS navios, e não MENOS... .

Com as marinhas da China e do Japão crescendo por alí, não é pra menos.


Leandro G. Card

[Lord Nauta]

Até onde sei, existem apenas 3 F-124 a marinha alemã. E estão previstos mais 3 F-125. Não seria interessante para eles abrirem mão de duas fragatas praticamente novas quando ainda estão recebendo estas últimas. Seria um desfalque que nenhum almirante gostaria de ter na sua frota.

A não ser que eles queiram nos fazer um agrado de longo prazo...

abs.

No momento os principais navios de escolta da Marinha alemã são os seguintes:

F215 Brandenburg (1994)
F216 Schleswig-Holstein (1995)
F217 Bayern (1996)
F218 Mecklenburg-Vorpommern (1996)
F-219 Sachsen (2001)
F-220 Hamburg (2002)
F-221 Hessen (2003)

F-260 Braunschweig (2004)
F-261 Magdeburg (2005)
F-262 Erfurt (2005)
F-263 Oldenburg (2006)
F-264 Ludwigshafen am Rhein (2006)

Em construção estão 4 fragatas classe 125: F 222 Baden-Württemberg, F 223 Nordrhein-Westfalen , F224 Sachsen-Anhalt e F225 Rheinland-Pfalz , que entrarão em serviço entre 2017 e 2020.

No momento não existem navios de escolta com vinte anos a disposição para venda. Acredito ser muito difícil a MB conseguir navios com esta idade, salvo haja vontade politica entre governos para preencher este gap até a solução do PROSUPER.

Sds

Lord Nauta

[FCarvalho]

Concordo Nauta. Os alemães talvez, e repito, talvez, abrissem mão de alguns navios se o Prosuper tivesse uma decisão. E isto em uma negociação governo a governo muito criteriosa. Aí quem sabe os navios comissionados nos anos 90 pudessem ser liberados de acordo com a entrada em serviço das F-125, que aliás, nos daria tempo para substituir os navios mais antigos em tempo até 2020. Seria uma boa alternativa. Mas não sei se o governo alemão vai querer mexer com o vespeiro petista deste desgoverno. Quem sabe na próxima década.

abs.

[Lord Nauta]

Concordo Nauta. Os alemães talvez, e repito, talvez, abrissem mão de alguns navios se o Prosuper tivesse uma decisão. E isto em uma negociação governo a governo muito criteriosa. Aí quem sabe os navios comissionados nos anos 90 pudessem ser liberados de acordo com a entrada em serviço das F-125, que aliás, nos daria tempo para substituir os navios mais antigos em tempo até 2020. Seria uma boa alternativa. Mas não sei se o governo alemão vai querer mexer com o vespeiro petista deste desgoverno. Quem sabe na próxima década.

abs.

Prezado Colega

A entrada da classe 125 vai permitir a liberação da classe 123. A Deutsche Marine assim como outras Marinhas europeias tem dificuldades relativas ao custo de pessoal. As duas classe Bremen mais novas tiveram a baixa antecipada, entre outras motivos, também por esta questão. No caso de uma decisão pela proposta alemã acredito que uma alternativa sensata seria a obtenção de um dos classe Berlin já em operação juntamente com as type 123.

Sds

Lord Nauta

[Tikuna]

Concordo Nauta. Os alemães talvez, e repito, talvez, abrissem mão de alguns navios se o Prosuper tivesse uma decisão. E isto em uma negociação governo a governo muito criteriosa. Aí quem sabe os navios comissionados nos anos 90 pudessem ser liberados de acordo com a entrada em serviço das F-125, que aliás, nos daria tempo para substituir os navios mais antigos em tempo até 2020. Seria uma boa alternativa. Mas não sei se o governo alemão vai querer mexer com o vespeiro petista deste desgoverno. Quem sabe na próxima década.

abs.

Prezado Colega

A entrada da classe 125 vai permitir a liberação da classe 123. A Deutsche Marine assim como outras Marinhas europeias tem dificuldades relativas ao custo de pessoal. As duas classe Bremen mais novas tiveram a baixa antecipada, entre outras motivos, também por esta questão. No caso de uma decisão pela proposta alemã acredito que uma alternativa sensata seria a obtenção de um dos classe Berlin já em operação juntamente com as type 123.

Sds

Lord Nauta

As 123 dariam realmente um Folego. Inclusive estão em processo de modernização (não sei em que pé se encontra)





De qualquer forma parece que vão levar o ESSM, uma evolução já em relação ao que temos.


Abraços

[Lord Nauta]

Prezado Colega

A entrada da classe 125 vai permitir a liberação da classe 123. A Deutsche Marine assim como outras Marinhas europeias tem dificuldades relativas ao custo de pessoal. As duas classe Bremen mais novas tiveram a baixa antecipada, entre outras motivos, também por esta questão. No caso de uma decisão pela proposta alemã acredito que uma alternativa sensata seria a obtenção de um dos classe Berlin já em operação juntamente com as type 123.

Sds

Lord Nauta

As 123 dariam realmente um Folego. Inclusive estão em processo de modernização (não sei em que pé se encontra)





De qualquer forma parece que vão levar o ESSM, uma evolução já em relação ao que temos.


Abraços

Em minha opinião os navios escolta alemães das classes 123 e 124 são os melhores de sua categoria na Europa. Infelizmente não acredito na vinda da classe 123 para a MB.

Sds

Lord Nauta

[Tikuna]

Nem eu. É aquela história da END:

“Por outro lado, configuram-se como principais vulnerabilidades da atual estrutura de defesa do País:
[…]
-falta de inclusão, nos planos governamentais, de programas de aquisição de produtos de defesa em longo prazo, calcados em programas plurianuais e em planos de equipamento das Forças Armadas, com priorização da indústria nacional de material de defesa. Essa omissão ocasiona aquisições de produtos de defesa no exterior, às vezes, calcadas em oportunidades, com desníveis tecnológicos em relação ao ‘estado da arte’ e com a geração de indesejável dependência externa;”

[Lord Nauta]

Nem eu. É aquela história da END:

“Por outro lado, configuram-se como principais vulnerabilidades da atual estrutura de defesa do País:
[…]
-falta de inclusão, nos planos governamentais, de programas de aquisição de produtos de defesa em longo prazo, calcados em programas plurianuais e em planos de equipamento das Forças Armadas, com priorização da indústria nacional de material de defesa. Essa omissão ocasiona aquisições de produtos de defesa no exterior, às vezes, calcadas em oportunidades, com desníveis tecnológicos em relação ao ‘estado da arte’ e com a geração de indesejável dependência externa;”

Então fica excelente para os governos de plantão que efetivamente não priorizam de fato em suas agendas a defesa do país. Falta investimento para fortalecer a indústria nacional e consequentemente, por exemplo, estabelecer um complexo naval militar nacional e acompanhando a exiguidade de recursos fica o dogma de evitar as compras de oportunidade. Acaba não acontecendo nem uma nem outra ação que evite o sucateamento da Esquadra.

Sds

Lord Nauta

[saullo]

Mas é isso o que parecem querer, a inação leva as forças armadas à morte por inanição.
São dissimulados mas estão conseguindo isso. E tudo certo, ninguém reclama, parece que gostam de ser sacaneados.

Abraços

[Mathias]

Esses comunistas são phoda realmente!

[LeandroGCard]

Esses comunistas são phoda realmente!

Se o Aldo Rebelo for para a pasta da defesa mesmo, esta sua frase se torna literal.

E vai ser uma ironia danada ver um ministro da defesa do PC do B!


Leandro G. Card