RÚSSIA

[suntsé]

A decadência é impressionante. O antes poderoso Exército Vermelho, capaz de massacrar a OTAN na Europa, desfilando com sua cavalaria blindada em Paris e Londres, agora faz qualquer negócio por uns trocados. O show a seguir, com o coral cantando, fardado, músicas americanas juntamente com uns malucos de cabelo em pé, dá idéia do estado das coisas:

e....

[EDSON]

Mas o exército vermelho nem existe mais.

Antes o poderoso exército de Gengis Khan...

Hoje o que existe é o exército russo que não tem uma ideologia formada para o comunismo como forma de salvar o mundo. Apenas para salvaguardar os interesses russos regionais que nada mais são do que fontes de a acessos de recursos naturais.

Cisma sem propósito já que os russos sempre durante a história de seu povo sofreram altos e baixos uma mágoa só por causa de que não foram derrotados no campo de batalha ou porque os amados americanos estão afundando ou indo a pique mais depressa do que previam. Saudosismo de que o o único Império que deu certo por grande tempo foi o dos romanos.

[pt]

Mas quem lhe disse que o exército vermelho não era o exército imperial ?

Os comunistas inicialmente criaram um exército de «operários e camponeses» mas quando ficou claro que o exército precisava de oficiais competente, voltaram a colocar-se oficiais formados no tempo imperial.

Depois vieram as purgas dos anos 30, mas com a II guerra mundial e a invasão alemã, voltaram a instituir-se todas as velhas práticas e honrarias do exército imperial.
Aliás, até exageraram nas honrarias, porque multiplicaram de tal forma os prémios que as pessoas compravam medalhas para colocar na roupa e andavam com elas na rua.
Nos anos 80, uma pessoa com medalhas podia ter preferência na fila para comprar comida e por isso ocorreu uma multiplicação das medalhas e elas eram vendidas no mercado negro ainda no tempo do Brejnev.

O exército vermelho, pós 22 de Junho de 1941 é o exército imperial do Czar, com nova roupagem.
E é exactamente o mesmo de hoje, com as mesmas práticas, as mesmas tácticas, as mesmas paranoias, e há que dizê-lo, a mesma incompetência para coordenar as forças, baseando sempre o seu sucesso no grande número de soldados e no seu sacrifício e nunca na inteligência dos comandantes.

E já agora: Império que deu certo por mais tempo foi o império japonês. Depois o chinês.
O império russo, é apenas mais um dos impérios europeus. Teve vantagem sobre os outros, porque desde o inicio da sua expansão colonial, tem contiguidade geográfica.
Mesmo com a independência de muitas das colónias (provincias e depois republicas soviéticas) ainda há muitos territórios que foram conquistados na Ásia e que fazem parte do império, mas que nunca passaram de colónias da Moscóvia.

O grande problema dessa «grande russia» não é a América conforme muito desmiolado pensa.
A Russia conquistou colónias na Ásia nos últimos 500 anos, num periodo de decadência do Império Chinês.

Antes da expansão russa, que comeu parte do império mongol, perguntem à história quem mandava no que hoje é a sibéria oriental e onde esta o trono do homem que tinha o poder.


Quando o perceberem, entenderão onde está a ameaça a uma Russia que é (na palavras dos russos) the sick brick.

A «grande» Russia, como qualquer outro grande império europeu, terá o mesmo destino dos restantes impérios do continente.
Não há absolutamente nenhuma razão para acreditar que ocorrerá algo diferente.
A título de exemplo, o império russo tem 459 anos (muitos historiadores aceitam como marca histórica, 16 de Junho de 1552). Com essa idade o império português estava ainda no ano de 1874. Tinha perdido o Brasil e preparava-se para agarrar o terceiro ciclo imperial, a África.

[EDSON]

Mas quem lhe disse que o exército vermelho não era o exército imperial ?

Os comunistas inicialmente criaram um exército de «operários e camponeses» mas quando ficou claro que o exército precisava de oficiais competente, voltaram a colocar-se oficiais formados no tempo imperial.

Depois vieram as purgas dos anos 30, mas com a II guerra mundial e a invasão alemã, voltaram a instituir-se todas as velhas práticas e honrarias do exército imperial.
Aliás, até exageraram nas honrarias, porque multiplicaram de tal forma os prémios que as pessoas compravam medalhas para colocar na roupa e andavam com elas na rua.
Nos anos 80, uma pessoa com medalhas podia ter preferência na fila para comprar comida e por isso ocorreu uma multiplicação das medalhas e elas eram vendidas no mercado negro ainda no tempo do Brejnev.

O exército vermelho, pós 22 de Junho de 1941 é o exército imperial do Czar, com nova roupagem.
E é exactamente o mesmo de hoje, com as mesmas práticas, as mesmas tácticas, as mesmas paranoias, e há que dizê-lo, a mesma incompetência para coordenar as forças, baseando sempre o seu sucesso no grande número de soldados e no seu sacrifício e nunca na inteligência dos comandantes.

E já agora: Império que deu certo por mais tempo foi o império japonês. Depois o chinês.
O império russo, é apenas mais um dos impérios europeus. Teve vantagem sobre os outros, porque desde o inicio da sua expansão colonial, tem contiguidade geográfica.
Mesmo com a independência de muitas das colónias (provincias e depois republicas soviéticas) ainda há muitos territórios que foram conquistados na Ásia e que fazem parte do império, mas que nunca passaram de colónias da Moscóvia.

O grande problema dessa «grande russia» não é a América conforme muito desmiolado pensa.
A Russia conquistou colónias na Ásia nos últimos 500 anos, num periodo de decadência do Império Chinês.

Antes da expansão russa, que comeu parte do império mongol, perguntem à história quem mandava no que hoje é a sibéria oriental e onde esta o trono do homem que tinha o poder.


Quando o perceberem, entenderão onde está a ameaça a uma Russia que é (na palavras dos russos) the sick brick.

A «grande» Russia, como qualquer outro grande império europeu, terá o mesmo destino dos restantes impérios do continente.
Não há absolutamente nenhuma razão para acreditar que ocorrerá algo diferente.
A título de exemplo, o império russo tem 459 anos (muitos historiadores aceitam como marca histórica, 16 de Junho de 1552). Com essa idade o império português estava ainda no ano de 1874. Tinha perdido o Brasil e preparava-se para agarrar o terceiro ciclo imperial, a África.

Não há no exército russo "comissários camaradas ou ideologia que moveu o Exército Vermelho" portanto, simplesmente deixou de existir se o exército russo segue doutrinas criadas pelo Exército Vermelho e segundo você é uma forma fracassada, chula etc... (seja qual for o propósito deste desmitificação) ou um preconceito não é o que vem o caso pois o que move o combatente russo no campo de batalha hoje moral e ideologicamente que é o principal fator de levar qualquer tropa a vitória não é o mesmo de 1920. O sacrifício pela causa não é comum e o povo russo é um povo que sempre na maioria das vezes teve que se defender de agressores sentindo na pele todos seus horrores e por vezes posto de joelhos por seus conquistadores mas sempre lutou e por vezes perdeu e ganhou. O Império Soviético deixou de existir e o Exército que apareceu com ele foi junto também.

[Enlil]

"Curiosas" algumas observações. Parece q ainda estamos na Guerra Fria, no século passado... Buenas, se a Rússia está em "decadência militar" o q se diria das FAs da Europa Ocidental? Com Forças Aéreas que não tem estoque de munição para mais de algumas semanas de bombardeios com um fração do número de seus vetores, Exércitos em liquidação, q deixam de operar MBTs, Marinhas, antes gloriosas, são uma fração do que foram... mesmo para os EUA a época de bonança e desperdício irá acabar em um futuro próximo. Enfim, os tempos são outros, as prioridades também e mesmo estas "decadentes" FAs russas pulverizam quem for que se meta com o "velho urso" .

[tflash]

Temos que ver é uma coisa. O soldado russo de hoje cresceu a ver a MTV e a comer no Macdonalds tal como qualquer outro europeu. Quer ter um Mercedes, um BMW ou um Audi.

A Rússia já não se safa a mandar os soldados para morrer só porque sim.

[Enlil]

Exato, a URSS acabou em 1991, há 20 anos! E a Rússia é um país capitalista! E mesmo os modelos das potências ocidentais pós-Guerra Fria se monstraram insustentáveis a longo prazo e não precisa ser nenhum economista para se dar conta disso, é só observar com atenção o que está acontecendo de 2008 para cá... Logo...

Se tem uma coisa que se aprende estudando história é que não se pode garantir nada a longo prazo, não existe esse papo de que "as coisas serão assim daqui para frente"... É por isso que "Francis Fukuyama"s da vida são motivo de piada nos meios acadêmicos...

Acho também curioso quando alguns dizem que os EUA "venceram a Guerra Fria". Buenas, se "venceu" foi uma das maiores vitórias pírricas da história contemporânea: falharam em seu intuito de implantar uma "pax americana" no mundo (projeto dos neoconservadores), fizeram duas intervenções desastrosas (e com resultados insolúveis), e passam pela maior crise econômica dos últimos 80 anos, enquanto um novo rival surge e mantém uma escala econômica e militar sem precedentes nas últimas décadas. Enfim, para alguns é mais fácil ficar olhando o que acontece na esquina do que ver a bagunça da própria casa .



[].

[pt]

Não há no exército russo "comissários camaradas ou ideologia que moveu o Exército Vermelho" portanto, simplesmente deixou de existir

O poder dos Comissários Políticos e da direcção comunista do exército vermelho terminou na prática em 1941.
O exército vermelho ainda era vermelho e foi durante muitos anos quando voltou a ser reintroduzido o sabre cerimonial do tempo dos czares.

A cor do exército russo é irrelevante. O Império é o mesmo que começou quando Ivan IV tomou Kazan.
O sistema comunista e o periodo comunista foi apenas um episódio que já terminou.
A URSS só existe na cabeça dos marxistas-leninistas frustrados que ainda vivem na guerra fria e não são capazes de interpretar a História.

o que move o combatente russo no campo de batalha hoje moral e ideologicamente que é o principal fator de levar qualquer tropa a vitória não é o mesmo de 1920. O sacrifício pela causa não é comum e o povo russo é um povo que sempre na maioria das vezes teve que se defender de agressores

Meu caro, em primeiro lugar tome nota:
Há apenas uma coisa que move o exército russo. É a mesma coisa há muitos, muitos anos:
VODKA !

Quando à defesa da mães pátria, como é que você pode afirmar isso de um país que começou a expandir as suas fronteiras em 1552 e se expandiu para se tornar no maior império da terra invadindo, submetendo e atacando todos os povos vizinhos ?

Na história da humanidade, nenhum povo invadiu tantos países vizinhos quanto a Russia Imperial, quer a dos Czares hereditários, quer a Russia dos Czares vermelhos.
O soldado russo raramente defendeu a sua terra. Na maioria dos casos atacou a terra dos outros.
A própria doutrina comunista - que era apenas a continuação das doutrinas anteriores - afirmava exactamente isso,
O Exército Vermelho combaterá sempre fora das suas fronteiras. Será uma força ofensiva.
Em 1941 era proibido SOB PENA DE MORTE afirmar o contrário.

Essa História do pobre russo a defender a sua pátria é TROTE.
É como afirmar que os portugueses defendiam a sua pátria em Angola, em Moçambique, ou no Brasil, quando foram atacadas pelos invasores

A Federação Russa, é um Império Colonial. O problema é que os povos colonizados estão em minoria (como os tibetanos no Tibet).
O reverso da medalha, é que a China, olha gulosamente para tanta terra, com tão pouca gente.
Tanta terra, que já pertenceu ao Grande Kã.
(isto levava-nos à questão da Mongólia, mas seria demasiado complexo explicar).

O Império Soviético deixou de existir e o Exército que apareceu com ele foi junto também.

O Império Soviético era o Império Russo.
As provincias / colonias passaram a chamar-se republicas, mas o império continuou lá.
Em 1991, as provincias mais rebeldes tornaram-se independentes. As regiões controladas deixaram de estar sob o jugo imperial.
Mas a Federação Russa continua a contar com inumeros territórios que foram conquistados à força desde Ivan IV.

"Curiosas" algumas observações. Parece q ainda estamos na Guerra Fria, no século passado... Buenas, se a Rússia está em "decadência militar" o q se diria das FAs da Europa Ocidental

A sua questão é constrangedora de tão pueril.

Você, como alguns neste fórum, estão tão fanatizados pelo ódio anti-americano produzido pelos professores afiliados ao PT, que não entendem que nesta história de equilibrios geoestratégicos, os EUA são um país de novatos que apareceu ontem e acha que manda no mundo.
O mundo é controlado pela nação mais poderosa, que tende sempre a ser a mais populosa.
Essa nação é a China.

A rivalidade entre russos e americanos, decorre da rivalidade entre a Russia e o Ocidente, mas essa rivalidade tem a ver com a queda de Constantinopla e com a transformação de Moscovo na terceira Roma.
É uma rivalidade entre a igreja Ortodoxa e a igreja cristão do ocidente, especialmente a Católica (e por inerência as suas derivações protestantes).

Eu estou a falar de outra coisa:

A expansão da Russia para leste a partir do século XVI, fez-se quando a China estava numa situação de decadência.
Hoje, nas fronteiras da Russia Oriental, a população abastece-se quase exclusivamente de produtos chineses, atravessa a fronteira para a China para comprar quase tudo.
Moscovo fica muito, muito, muito longe.

Os EUA estão completamente fora desta sequência.
Eles servem para alimentar o nacionalismo dos russos da russia europeia, mas não é aí que se joga o verdadeiro jogo.



Quanto à vitória de Pirro... não me faça rir.
A América não foi para a guerra para controlar territórios.
Diga-me quantos McDonalds, e quantos KFC há apenas em Moscovo e quantos hectolitros de Coca Cola se vendem na Russia, que depois eu digo-lhe quem venceu a guerra fria e se a vitória foi pírrica ...

[FOXTROT]

Já disse e volto a dizer o ódio pelos russos em algumas pessoas atinge proporções exorbitantes, as questões são pontuais e repetidas em vários sites, lamentável.

Saudações

[tflash]

Foxtroot:

Eu tenho que concordar com o PT nalguns pontos. Um povo com um passado imperial não desaparece de um momento para o outro. A prova para mim, além das referidas atrás, são a exaltação dos heróis do tempo do império.

Assim como a Rússia se adaptou ao comunismo, o comunismo também se adaptou à Rússia. A propaganda comunista que vinha da Rússia também dava muito ênfase à cultura russa e houve a "russificação" de muitas zonas no tempo da URSS.

E de facto, para mim os EUA conseguiram ganhar a guerra fria. Lembrem-se que a URSS foi à bancarrota. Ninguém mandou os Americanos elegerem o J.W. Bush a seguir mas quando a URSS entrou em colapso, os EUA estavam muito melhor.

[suntsé]

Foxtroot:

Eu tenho que concordar com o PT nalguns pontos. Um povo com um passado imperial não desaparece de um momento para o outro. A prova para mim, além das referidas atrás, são a exaltação dos heróis do tempo do império.

Assim como a Rússia se adaptou ao comunismo, o comunismo também se adaptou à Rússia. A propaganda comunista que vinha da Rússia também dava muito ênfase à cultura russa e houve a "russificação" de muitas zonas no tempo da URSS.

E de facto, para mim os EUA conseguiram ganhar a guerra fria. Lembrem-se que a URSS foi à bancarrota. Ninguém mandou os Americanos elegerem o J.W. Bush a seguir mas quando a URSS entrou em colapso, os EUA estavam muito melhor.

Eu considero, que temos que dar um desconto para os Russos.

Devido as proporções continentais ocupada por este povo, concerteza eles foram um dos povos mais invadidos do mundo. Ele estiveram a maior parte da História em guerra com outros países, duras provações contribuem para formação dos caracteres de um povo.

[pt]

Devido as proporções continentais ocupada por este povo, concerteza eles foram um dos povos mais invadidos do mundo. Ele estiveram a maior parte da História em guerra com outros países

Um dos problemas das análises feitas sobre a Rússia, é a limitação no tempo dessas mesmas análises.
Por causa do estalinismo e de a Rússia ter sido o primeiro país comunista do mundo, os comunistas associaram-se às guerras russas, como se todas elas fossem guerras justas pela paz e pelo pão para o povo trabalhador.
Há pessoas que quase parecem pensar na Rússia como um país que existia, e depois foi invadido pelo napoleão e depois pelo Hitler e depois foi derrotado pela NATO malvada e pronto.

A frase «Devido as proporções continentais ocupada por este povo» é sintomática.
Quando o principal impulso de expansão imperial russa teve lugar, já os portugueses tinham descoberto o Brasil há 50 anos.
A Moscóvia era um país interior, nem sequer tinham acesso ao mar, excepto o Cáspio, onde desagua o Volga.
Pedro o Grande, para construir a cidade de St.Petersburg (Leninegrado), teve que conquistar o território aos suecos.

A Russia é um país grande, não por ser «grande», mas porque invadiu outros países.
Esse processo de expansão imperial em termos históricos é relativamente recente.
As invasões contra a Russia foram na sua maioria resultado de ataques dos próprios russos.
Pouco tempo antes de a corte portuguesa ter fugido para o Brasil , em 1807, a Carélia, os estados bálticos, o Caucaso ou a costa do mar negro, ainda pertenciam a outros países.

Muito do território conquistado pelo Império Russo, era considerado território que obedecia ao Kã e posteriormente ao imperador.
Estudem o Tratado de Pequim de 1860, para ver os bocados da China que o Império Russo comeu.
Depois venham-me falar dos malvados americanos e do regresso da Grande Russia.

A Grande Russia, se quiser voltar, terá que enfrentar o seu verdadeiro rival, ao qual roubou milhões de quilometros quadrados: O Império do Meio.

Dentro de alguns anos a proporção demográfica (e rapidamente também económica) entre a Russia e a China, é a mesma proporção que existe entre o Brasil e o Chile.
Só que o Chile não tem fronteira com o Brasil...
Perguntemo-nos o que aconteceria se nos dias de hoje, o Chile controlasse o Acre ou o Mato Grosso ...

[pt]

Já disse e volto a dizer o ódio pelos russos em algumas pessoas atinge proporções exorbitantes, as questões são pontuais e repetidas em vários sites, lamentável.

Saudações

É mais lamentável ainda o absoluto desconhecimento da História russa demonstrado por algumas pessoas tanto neste forum como por outros lugares da Internet.
A ignorância absoluta, produz ...
Bem, cada um que conclua, acho que os dados apresentados falam por si.

E a simples leitura de um livrito ou outro, já seria o suficiente.
Mas nem isso ...

[ferrol]

É mais lamentável ainda o absoluto desconhecimento da História russa demonstrado por algumas pessoas tanto neste forum como por outros lugares da Internet.
A ignorância absoluta, produz ...

Concordo absolutamente. É lamentable o absoluto descoñecemento da Historia (de calquera parte dela) demostrado por algunhas persoas tanto neste forum como por outros lugares de internet.

[J.Ricardo]

Diga-me quantos McDonalds, e quantos KFC há apenas em Moscovo e quantos hectolitros de Coca Cola se vendem na Russia, que depois eu digo-lhe quem venceu a guerra fria e se a vitória foi pírrica ...

Até hoje me lembro do "frisson" que foi a inauguração do 1º Mac em Moscou, em frente a praça vermelha!

Se considerarmos que o Burguer King hoje é brasileiro, então nós somos comparças dos americanos imperialistas???