EUA x Irã

[P44]

Além da tragédia humana que toda guerra provoca, o que me deixa mais receioso que essa guerra realmente ocorra é pra quanto vai o preço do litro da gasolina!!! Se aumentar mais um pouco vou ter que deixar meu carro na garagem e arrumar outro meio de transporte pessoal (bicicleta não é uma opção pra mim!).

é agradecer á bandidagem americana.

Energia
Petróleo avança mais de 2% para máximos dois meses

Alberto Teixeira
12/01/12 15:30


Greve nas plataformas petrolíferas na Nigéria e tensões no Irão estão a impulsionar preços do 'ouro negro'.

Há momentos, o barril do ‘brent', que é referência para as importações nacionais, avançava 2,21% para 114,72 dólares, o que corresponde ao nível mais alto desde 8 de Novembro do ano passado. Ao mesmo tempo, em Nova Iorque, o crude subia 1,78% para 102,67 dólares por barril.

A impulsionar o ‘ouro negro' está a greve geral na Nigéria, o maior produtor de petróleo africano, onde a ameaça de fechar as plataformas petrolíferas foi hoje concretizada pelos sindicatos do sector, que protestam contra o fim dos subsídios aos combustíveis.

E isto num contexto em que as ameaças às importações petrolíferas do Irão se acentuam de dia para dia como parte de um esforço internacional para pressionar Teerão a abandonar o programa nuclear. Depois da União Europeia, hoje foi a vez de o Japão, o segundo maior importador de crude iraniano, ter revelado que poderá reduzir as suas trocas comerciais com o país.

"É o medo em relação à Nigéria e ao Irão", referiu Peter Beutel, especialista da CameronHanover.com, à Bloomberg. "Os preços querem quebrar novos recordes, mas há muita resistência", acrescentou o responsável.

[FOXTROT]

terra.com.br

Japão recua nas sanções propostas por EUA contra Irã
13 de janeiro de 2012 • 10h44 • atualizado às 11h08


O Japão voltou atrás nesta sexta-feira em relação às sanções recomendadas pelos Estados Unidos para proibir a venda de petróleo iraniano, expressando reservas diante de medidas que, a seu ver, podem causar um forte aumento do petróleo e prejudicar a economia mundial.

"Os Estados Unidos querem adotar sanções. Nós consideramos que é preciso ser extremamente cautelosos para aceitar semelhantes medidas", destacou o ministro japonês das Relações Exteriores, depois de se reunir com seu homólogo francês, Alain Juppé.

Estas prudentes declarações contradizem as afirmações do ministro japonês das Finanças, Jun Azumi, que na quinta-feira sustentou que o Japão irá "adotar o quanto antes medidas concretas e planejadas para reduzir ainda mais a parte" iraniana de suas importações de petróleo.

Este anúncio, realizado após uma reunião com o secretário americano do Tesouro, Timothy Geithner, foi considerado um apoio japonês à tese americana e uma vitória da diplomacia dos Estados Unidos, depois de uma clara rejeição da China.

Diante das pressões para que a posição japonesa fosse esclarecida após as declarações contraditórias de seus ministros, o primeiro-ministro, Yoshihiko Noda, destacou nesta sexta-feira à noite que "as afirmações do (ministro das Finanças) Azumi eram um ponto de vista individual".

"De agora em diante, o governo deve definir sua posição examinando as consequências. Os detalhes devem ser estudados em coordenação com os americanos na próxima semana", acrescentou Noda.

O Japão importa entre 9% e 10% de seu petróleo do Irã, e já reduziu esta parte a quase a metade nos últimos cinco anos, lembrou o ministro das Relações Exteriores.

"Se queremos adotar sanções sobre o petróleo, é necessário que estas medidas sejam plenamente eficazes e que não tenham o efeito contrário", destacou Gemba, afirmando que um encarecimento do petróleo beneficiaria o Irã.

O chanceler japonês opinou que semelhante embargo "poderia ter efeitos negativos não apenas na economia japonesa, mas também na economia mundial".

[FOXTROT]

terra.com.br

Irã: supremo aiatolá pede vingança em funeral de cientista
13 de janeiro de 2012 • 11h03 • atualizado às 11h30



O guia supremo da revolução iraniana, aiatolá Ali Khamenei, prometeu castigar os autores do assassinato do cientista nuclear Mustafá Ahmadi Roshan, cujo funeral oficial foi realizado nesta sexta-feira em Teerã.

Uma grande multidão participou do funeral de Roshan ao término da oração semanal. Os restos do cientista foram sepultados em um cemitério ao norte de Teerã.

Os manifestantes gritavam slogans como "Morra Estados Unidos", "Morra Israel" e "Morra Grã-Bretanha". Alguns carregavam retratos do presidente americano Barack Obama sobre os quais estava escrita a palavra "terrorista" em inglês.

O cientista e seu motorista morreram na quarta-feira após a explosão de uma bomba magnética colocada em seu automóvel em pleno centro da capital, em um atentado que Teerã responsabilizou Estados Unidos e Israel.

Desde janeiro de 2010, outros três cientistas, dois dos quais envolvidos no programa nuclear, foram assassinados em ações similares no Irã.

O aiatolá Ali Khamenei, guia supremo da República Islâmica, acusou os serviços secretos americanos e israelenses, "a CIA e o Mossad", de estarem por trás do atentado, prometendo "castigar os que cometeram este crime".

O presidente iraniano, Mahmud Ahmadinejad, que acaba de terminar um giro na América Latina, prometeu que seu país "resistirá" às pressões e aos "insultos" do Ocidente em relação ao seu programa nuclear.

"O tema nuclear é uma desculpa política. Todos sabem que o Irã não tenta fabricar bombas atômicas o problema do Irã não é seu programa nuclear. O problema é (seu) progresso e independência", declarou.

Diante da determinação do Irã de continuar com seu controverso programa nuclear, os Estados Unidos e os países da União Europeia tentam adotar novas sanções petroleiras e financeiras.

No entanto, a Rússia denunciou estas sanções unilaterais enquanto o Japão voltou atrás, expressando suas reservas em relação a estas medidas, que podem fazer com que os preços do petróleo disparem, afetando a economia mundial.

Neste contexto de tensões crescentes entre o Irã e o Ocidente, Moscou considerou que "novas sanções contra o Irã, assim como uma operação militar potencial, seriam sem dúvida apreciadas pela comunidade internacional como uma tentativa de mudar o regime de Teerã".

O vice-ministro russo das Relações Exteriores, Guennadi Gatilov, acrescentou que estas sanções que atingem "a população e a economia iraniana" corroem "o esforço da comunidade internacional para solucionar o programa nuclear iraniano".

A União Europeia se orienta em direção a um embargo sobre o petróleo iraniano, mas com um período de transição de seis meses para permitir aos seus membros encontrar outros provedores, indicaram nesta quinta-feira diplomatas europeus.

[LeandroGCard]

Sim os custos seriam grandes se a guerra se generalizasse en todo golfo.

Mas os EUA nao iam perder a oportunidade de fazerem a guerra que mais gostam! enviar um "aliado" fazer o trabalho "sujo" poupando-se assim a baixas e contestaçao social
neste caso seria a Arabia Saudita
Nao creio que o Irã ataque os seus vizinhos
Mas com os Aiatolas tudo e possível
Seria quase como um ato suicida!

Sem um aliado que faça este trabalho os EUA nao vão invadir o territorio do Ira de certeza!

A Arábia Saudita tem 22 milhões de cidadãos (mais 6 bilhões de estrangeiros), e quase nenhuma indústria ou agricultura. Os recursos que este povo necessita para viver vem quase todos de fora, trocados por petróleo. O Irã tem 68 milhões de pessoas, e é praticamente auto-suficiente em bens industriais e alimentos (pelo menos em quantidade), seu maior problema é energia que realmente falta mas seria racionada e caso de guerra.

Nenhuma das duas populações está plenamente satisfeita com o seu governo, mas o povo do irã ainda possui alguma capacidade de reclamar e escolher seus representantes (dentro de certos limites), coisa que o da Arábia Saudita não tem. As mulheres no Irã participam da economia do país e em caso de guerra podem apoiar o esforço da nação (mesmo que apenas como médicas e enfermeiras, além de trabalhadoras na agricultura e na indústria). Na Arábia Saudita isso seria impensável.

Em termos demográficos a idéia da Arábia Saudita sustentar uma guerra contra o Irã, mesmo que recebendo maciço apoio ocidental, me parece uma loucura. Participar de ataques aéreos pode até ser, mas invadir?!?! Sinceramente não creio.


Leandro G. Card

[suntsé]

A Arábia Saudita tem 22 milhões de cidadãos (mais 6 bilhões de estrangeiros), e quase nenhuma indústria ou agricultura. Os recursos que este povo necessita para viver vem quase todos de fora, trocados por petróleo. O Irã tem 68 milhões de pessoas, e é praticamente auto-suficiente em bens industriais e alimentos (pelo menos em quantidade), seu maior problema é energia que realmente falta mas seria racionada e caso de guerra.

Nenhuma das duas populações está plenamente satisfeita com o seu governo, mas o povo do irã ainda possui alguma capacidade de reclamar e escolher seus representantes (dentro de certos limites), coisa que o da Arábia Saudita não tem. As mulheres no Irã participam da economia do país e em caso de guerra podem apoiar o esforço da nação (mesmo que apenas como médicas e enfermeiras, além de trabalhadoras na agricultura e na indústria). Na Arábia Saudita isso seria impensável.

Em termos demográficos a idéia da Arábia Saudita sustentar uma guerra contra o Irã, mesmo que recebendo maciço apoio ocidental, me parece uma loucura. Participar de ataques aéreos pode até ser, mas invadir?!?! Sinceramente não creio.


Leandro G. Card

Nunca vi mais no mundo mais incapaz que a arábia saudita. No dia que o protróleo acabar eles vão ter que mudar para outro lugar.

[cabeça de martelo]

LeandroGCard, lembro-me de ver uma reportagem sobre a agricultura na Arábia Saudita e garanto-te que eles produzem e muito!





E sim, o Irão consegue ser uma sociedade mais aberta que a Arábia Saudita, mas como se pode observar nas últimas eleições, aquilo de democracia tem pouco...

Uma das coisas que faz a diferença é que desde o principio da civilização que o que é hoje o Irão esteve sempre no meio da evolução, enquanto que o que é a Arábia Saudita nunca passou de um local onde as populações andavam de um lado para o outro sem grandes povoamentos. Estamos a falar de países muito diferentes e com histórias também elas muito diferentes, não há como comparar.

[DSA]

Sim os custos seriam grandes se a guerra se generalizasse en todo golfo.

Mas os EUA nao iam perder a oportunidade de fazerem a guerra que mais gostam! enviar um "aliado" fazer o trabalho "sujo" poupando-se assim a baixas e contestaçao social
neste caso seria a Arabia Saudita
Nao creio que o Irã ataque os seus vizinhos
Mas com os Aiatolas tudo e possível
Seria quase como um ato suicida!

Sem um aliado que faça este trabalho os EUA nao vão invadir o territorio do Ira de certeza!

Devo Lembrar você que nenhum país arabe vai cometer essa insana loucura de invadir por via terrestre o Irã os Àrabes e os Persa se odeiam a séculos tanto etnico como religioso, ia virar para os iranianos uma espécie de repetição de Grande Guerra patriotica como os russos fizeram contra os alemães na segunda guerra uma guerra de sobrevivência ou seja guerra total com provavel repetição das piores espécies de brutalidade etnico religiosa é só estudar a Guerra Irã e Iraque como os exercitos dos dois lados trataram a população civil de um país para o outro com estupros em massa e praticamente populações de vilas sendo massacradas.
Acredito que você não tenha o desejo de que isso aconteça?

Leia o topico todo para entender o meu post

Estamos só a debater possibilidades
Estavamos a debater o que poderia acontecer se o irã bombardeasse os poços de petroleo da Arabia Saudita

As possibilidades que debato não significam que sejam os meus desejos, por mim o mundo era paz e amor e uma agua de côco á sombra de uma palmeira numa praia de areia branca

[LeandroGCard]

LeandroGCard, lembro-me de ver uma reportagem sobre a agricultura na Arábia Saudita e garanto-te que eles produzem e muito!





E sim, o Irão consegue ser uma sociedade mais aberta que a Arábia Saudita, mas como se pode observar nas últimas eleições, aquilo de democracia tem pouco...

Uma das coisas que faz a diferença é que desde o principio da civilização que o que é hoje o Irão esteve sempre no meio da evolução, enquanto que o que é a Arábia Saudita nunca passou de um local onde as populações andavam de um lado para o outro sem grandes povoamentos. Estamos a falar de países muito diferentes e com histórias também elas muito diferentes, não há como comparar.

Olá Cabeça.

A Arabia Saudita tem realizado enormes esforços para conseguir alimentar uma população crescente, mas apesar disso ainda não pode considerar sua situação como segura. Veja um comentário típico sobre o tema, por conveniência tirado da Wikipédia:

"During the 1970s and 1980s, the government undertook a massive restructuring of agriculture in Saudi Arabia. The stated objectives were food security through self-sufficiency and improvement of rural incomes. Although successful in raising domestic output of several important crops and foodstuffs through the introduction of modern agricultural techniques, the agricultural development program has not entirely achieved these objectives. In regard to self-sufficiency, the kingdom produced a sufficient surplus to export limited quantities of food. However, if the entire production process were considered, the import of fertilizers, equipment, and labor have made the Kingdom even more dependent on foreign inputs to bring food to the average Saudi household."

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultur ... griculture

E sendo altamente mecanizada e concentrada a produção de aliemntos saudita se tornaria bastante vulnerável em caso de guerra com o Irã. Os insumos necessários, inclusive água doce, precisam ser trazidos de outros países utilizando portos, ou ser produzidos em um número relativamente pequeno de grandes instalações industriais, altamente vulnerávei aos ataque de mísseis dos quais o Irã tem disponibilidade ilimitada (porque os fabrica). Quanto custaria aos EUA bancar a defesa antimíssil de tudo isso? O texto abaixo mostra um exemplo do que falo, no caso da produção de água:


"Water Desalination

The Government has made an exceptional effort to increase to twenty-five the number of water desalination plants on the Red Sea and the Arabian Gulf coasts. Their daily total production capacity is estimated at 600 million cubic meters of fresh water. Some of these plants are used for power generation. Statistics show that these plants provide seventy percent of the daily consumption of fresh water and thirty percent of power consumption. The largest of these plants was set up in Jubail City on the Arabian Gulf coast, with a daily production capacity of 240 million gallons. The daily capacity of the desalination plants in Jeddah, Al Khobar, Makkah Al Mukarramah and Taif is 101.8 million, 57.5 million and 48 million gallons respectively. The daily capacity of plants supplying Al Madinah Al Munawwarah and Yanbu with desalinated water is twenty-five million gallons. The remaining daily capacity of 36 million gallons is shared by nine plants in Al Wajh, Dhiba, Khafji, Umluj, Farasan, Haql, Rabegh, Albirak and Asir. This remarkable Saudi success in the field of saline water conversion is highlighted by the fact that inland cities such as Riyadh, Makkah Al Mukarramah, Al Madinah Al Munawwarah and Abha are currently supplied with desalinated water."

Fonte: http://www.the-saudi.net/saudi-arabia/agriculture.htm


Já o Irã poderia abastecer sua população (sem garantir conforto, mas também sem fome e sede generalizadas) mesmo utilizando técnicas primitivas de produção e suas terras naturalmente aráveis. Veja o que diz novamente a Wikipédia:

"Roughly one-third of Iran's total surface area is suited for farmland, but because of poor soil and lack of adequate water distribution in many areas, most of it is not under cultivation. Only 12% of the total land area is under cultivation (arable land, orchards and vineyards) but less than one-third of the cultivated area is irrigated; the rest is devoted to dry farming. Some 92 percent of agro products depend on water.[1] The western and northwestern portions of the country have the most fertile soils. Iran's food security index stands at around 96 percent.

One third of the total land area (35%) is used for grazing and small fodder production. Most of the grazing is done on mostly semi-dry rangeland in mountain areas and on areas surrounding the large deserts ("Dasht's") of Central Iran.".

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_Iran


Observe que a dificuldade na disponibilidade de água prejudica bastante o uso do total de terras aráveis do país, mas mesmo sem o uso de irrigação em 2/3 deste território (ou seja, 2/3 de áreas onde seria muito difícil interromper com ataques militares) a produção do país o torna praticamente autosuficiente. A agricultura do Irã sofre de problemas e instabilidades por ser tão pouco industrializada, mas ainda representa uma parcela importante do PIB do país e os problemas não são muito mais sérios do que ocorre aqui mesmo no Brasil, tanto que o governo do dos Aiatolás está reduzindo sua participação na produção agrícola:

"The traditional dominance of agriculture was eroded by oil and gas exploitation, which became the country's major source of export revenues as population growth made Iran a net importer of foodstuffs. The agricultural sector has nevertheless usually been the largest contributor to the GDP, its share falling only slightly in the 1990s, from 23.9 percent in 1992-93 to 19.7 percent in 1997-98, when it was overtaken by the industrial sector. In 1999-2000, real growth in the sector declined by 0.3 percent, production of cotton fell by 9 percent, and wheat and barley outputs declined by 27 percent and 39 percent, respectively. This came after the successful year of 1998-99, when a rise in rainfall led to sharp overall growth in the sector, achieving 9.5 percent growth. The government continues to gear efforts toward reducing its role in agriculture and encouraging private sector activities and the growth of cooperatives, while restricting itself to the provision of infrastructure."

Fonte:[urlhttp://www.nationsencyclopedia.com/economies/A ... LTURE.html][/url]

No meu ponto de vista é uma situação claramente desfavorável à Arábia Saudita em termos de segurança alimentar, e ela teria muito mais a perder do que a ganhar se envolvendo em uma guerra contra o Irã.


Leandro G. Card

[cabeça de martelo]

Eu acredito que se ouver guerra (e tudo aponta para isso) será mais uma coligação entre os EUA/RU e talvez Israel.

[LeandroGCard]

Eu acredito que se ouver guerra (e tudo aponta para isso) será mais uma coligação entre os EUA/RU e talvez Israel.

Também acho que seria mais por aí, mas com Israel participando o mínimo possível, provavelmente só da provocação inicial que levaria o Irã a retaliar e depois se defendendo de eventuais represálias. Novamente esta deverá (se acontecer) ser uma guerra dos EUA, com mais alguns otários que queiram entrar junto com eles, gastando o que não tem para fazer figuração. E um dos figurantes pode até ser a Arábia Saudita (esta até tem para gastar), mas só cedendo suas bases e com ações aéreas defensivas, e ela se preocuparia o máximo em evitar qualquer referência à colocação de seus soldados na frente de batalha.

Mas ainda aposto que nada acontecerá, e que tudo não passa de jogo de cena visando as próximas eleições. Sinceramente não acredito que nenhum líder americano seja tão imbecil assim a ponto de levar seu país ainda mais para a beira do abismo só para Israel manter sua confortável posição de única potência nuclear do OM.


Leandro G. Card

[marcelo l.]

Para mim o difícil em entender da guerra agora é o calendário é um ano de eleições nos 4 maiores implicados:
EUA, Irã, Rússia e China.

Rússia e China por tudo vão precisar se explicar para um público selecionado dentro dos respectivos aparelhos, por que foram para sanções e não aceitaram o acordo Brasil/Turquia que praticamente sepultava por um tempo a atual rodada de sanções. Se fosse implementada seria agora, deixando espaço para uma futura ou não? Afinal, como disse o Celso Amorim a época as sanções não sendo consideradas insuficientes pelos EUA ocorreria o que, ataque? Putin parece ser mais tranquilo em termos de explicação, mas na China não, qualquer um usaria nas reuniões de composição esse erro para conseguir mais espaço na máquina.

EUA, do público interno em termos de impedir passeata esquece, a sociedade americana vive um dos piores momentos parece que nunca se recuperou totalmente da farsa eleitoral que foi a vitória do Bush, mas mesmo assim é bom ver que já existiam fraudes "legais" nas eleições para legislativo e governos estaduais, o apodrecimento do sistema americana vem a muito não é de agora. Mas, retornando ao ponto, o plano talha (acho que ele está certo do que os EUA querem se houver ataque) está muito antes das eleições, tem tudo para os efeitos negativos ocorrem mais forte depois de uns 4 a 8 meses, bem encima da eleição,

Para Irã, bem tem eleição em Março, graças a política de sanções (obrigado conselho de segurança) a economia ficou na mão dos aitolás e da guarda republicana, a oposição foi caçada como traidora, no fundo eles já ganharam com as sanções, legitimaram a fraude lá, já impediram da oposição de concorrer, prenderam até o filho do Khomeini, portanto eles têm só a perder, vão manter a situação sob tensão até a última eleição americana para depois negociar qualquer coisa, vão todos aceitar, e depois daqui a 2 anos tem a bomba, ninguém morre, afinal mais um, menos um, tanto faz.

Ponto fora da curva é Israel, esse sim pode destruir os locais, tem coragem suficiente, e a atual classe dirigente não acredita nos EUA, se eles forem os EUA serão obrigados e os europeus de reboque, árabe nenhum vai por um pé lá, fiquem contentes que na Europa tem muito muçulmano para fazer filminho que no Oriente Médio alguém apóia essa sandice, claro ninguém vai chorar pelos Aitolás e seu regime.

[cabeça de martelo]

Acho que as eleições nos EUA é só para o fim do ano, por isso ainda dá para começar a guerra antes disso, na verdade dá para começar guerra em qualquer altura, já que com excepção do Ron Paul, todos os outros são "fãs" da intervenção militar...

[marcelo l.]

Acho que as eleições nos EUA é só para o fim do ano, por isso ainda dá para começar a guerra antes disso, na verdade dá para começar guerra em qualquer altura, já que com excepção do Ron Paul, todos os outros são "fãs" da intervenção militar...

Eu acredito que os efeitos econômicos negativos piorem até a eleição até por que começa o frio e a necessidade de petróleo aumenta...vai ser o momento que o americano médio vai sentir no bolso os resultados de um ataque até por que os sauditas não vão ser bonzinhos e segurar o preço por muito tempo e nem as petrolíferas.

[Sávio Ricardo]

To começando a achar que foi a Petrobras + PDVSA que plantou a bomba no carro do cientista Iraniano...

[marcelo l.]

To começando a achar que foi a Petrobras + PDVSA que plantou a bomba no carro do cientista Iraniano...

Tem um jornal paraguaio que consideraria a história crível