Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
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jumentodonordeste
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#12136
Mensagem
por jumentodonordeste » Seg Dez 23, 2013 9:32 am
gabriel219 escreveu:Ué, mas lançador de granadas 38 mm não é para GLO? Acho que alguém errou no edital e o verdadeiro é o LT-40, de 40 mm.
Só gostaria que a Taurus trocasse aquela empunhadura do M4 por uma mais ergonômica.
Isso não é para os fuzis, lança granada da taurus nesse calibre é o LT 37/38...
Como você pode ver nesse catálogo:
http://www.taurusarmas.com.br/cat_9_45.pdf
Isso é arma para GLO, PE. Preparação para a copa do mundo...
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moura
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#12138
Mensagem
por moura » Seg Dez 23, 2013 9:36 pm
Caralh.... mais de 2300,00 dolares por fuzil!!!!!!!!!!!!
jauro escreveu:Brasileiro escreveu:Do outro fórum
Pelo preço do IA-2 das últimas compras, cerca de R$ 4.500, serão cerca de 24 mil fuzis.
abraços]
O preço dos últimos 1000 IA2 foi de R$ 5.500,00.
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FCarvalho
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#12139
Mensagem
por FCarvalho » Ter Dez 24, 2013 10:42 am
Tem muita coisa inserida neste valor aí, moura. Para os lotes subsequentes, é provável que o preço diminua de acordo com o andamento da produção e da evolução do projeto.
P&D nunca é barato. E construir uma defesa de verdade também não. Ou pagamos o preço, ou continuamos a fingir que nada acontece lá fora. E nem aqui dentro, também.
E neste sentido, o valor do nosso despreparo ou suposta economia em defesa, será bem mais caro do que qualquer preço que nos dispusermos a pagar por nossos fuzis nacionais.
abs.
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luidpossan
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#12140
Mensagem
por luidpossan » Ter Dez 24, 2013 12:41 pm
lembrando que estao comparado uma compra de 1 mil fuzis com a compra de mais de 20 mil o custo não é o mesmo , não esta descrito que os 20 mil vão custa 5,500.lei de mercado quanto mais se compra mas barato fica
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#12141
Mensagem
por Brasileiro » Ter Dez 24, 2013 1:00 pm
Bom, pelo menos a princípio, o custo unitário de um fuzil numa compra de 20 mil não deveria ser tão caro quanto numa compra de 1 mil.
Ou então a Imbel considera que já estava praticando seu menor preço a 5,5 mil por unidade. Neste caso, o que daria para se afirmar não é que o fuzil em si é caro, mas que a Imbel em si é uma fábrica cara, e que acaba descontando isso sobre o fuzil. Ou... que isso faz parte de uma política da empresa mesmo.
abraços]
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#12142
Mensagem
por cehsarus » Ter Dez 24, 2013 2:27 pm
Brasileiro escreveu:Bom, pelo menos a princípio, o custo unitário de um fuzil numa compra de 20 mil não deveria ser tão caro quanto numa compra de 1 mil.
Ou então a Imbel considera que já estava praticando seu menor preço a 5,5 mil por unidade. Neste caso, o que daria para se afirmar não é que o fuzil em si é caro, mas que a Imbel em si é uma fábrica cara, e que acaba descontando isso sobre o fuzil. Ou... que isso faz parte de uma política da empresa mesmo.
Nas compras do governo, mesmo sendo por inexigibilidade de licitação, o fornecedor, nesse caso a Imbel, tem que comprovar (mais ou menos) os custos que compõem o valor final do preço unitário do produto. Claro que se a proposta for para uma grande quantidade nada impede que os custos caiam mas isso não é muito linear. Bom, a princípio o preço não vai diminuir mesmo para compra de grande quantidade. Mas se formos levar em conta que raramente a Imbel tem oportunidade de vender altos valores para o governo e passou muito tempo na corda bamba seria justo a Imbel garantir uma gordura extra.
"Nunca responda a uma pergunta se você não sabe exatamente quem está perguntando, por que está sendo pedido, e que será feito com a informação."
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#12143
Mensagem
por FCarvalho » Ter Dez 24, 2013 3:49 pm
Até por uma questão de equilíbrio financeiro da empresa, que vive a míngua há anos. E também para se poder fazer os investimentos necessários a modernização de seu parque industrial.
E o único modo de fazer isso é praticando preços que incluam em boa parte os dividendos para investimentos que de outra forma a empresa não conseguiria dispor.
De qualquer forma, este é um primeiro lote. Temos demanda para ao menos meio milhar de fuzis. E até chagarmos lá, teremos ainda bastante tempo para a Imbel recompor os seus preços de acordo com o mercado.
abs.
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moura
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#12144
Mensagem
por moura » Ter Dez 24, 2013 5:41 pm
Olha pela tradição das empresas de armas no Brasil ainda não houve caso de preço baixar com a produção!!!!
Quanto custa uma Taurus PT92 para as policias e força armadas?
Quanto custa um Colt M4 para as forças armadas americanas?
Só para comparação uma Glock17 custou 495,00 dolares para o DPF!!!!!
Sou maior defensor da industria nacional mas cobrar mais de 2300 dolares por um fuzil, é demais!!!!
Guardem esse preço e me digam daqui a 10 anos se ele diminuiu!!!!!!!!!
Vou levantar quanto custou os HK G36 para o DPF e posto aqui para comparação!!!!
Vamos ter que produzir mais de 500.000 fuzis a 2300 dolares são 1.500.000.000,00 de dolares senhores!!!!
Quanto custaria a compra da planta para fabricação dos fuzis da HK ou FN?
Estamos pagando uma fortuna por um produto mal acabado e de geração muito inferior aos existente no mercado!!!!!
Acho que temos que ter nossa própria fabricação de armas leves mas acho que não precisamos pagar uma fortuna por isso!!!!!!!!!
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#12145
Mensagem
por Clermont » Ter Dez 24, 2013 7:06 pm
moura escreveu:(...) um produto mal acabado e de geração muito inferior aos existente no mercado!!!!!
Bem, isso ainda não está devidamente comprovado. Ainda é preciso esperar por opiniões de especialistas civis, tanto brasileiros quanto estrangeiros.
Tenhamos fé!
(Acho que o comandante do "Titanic" deve ter dito isto, logo que foi informado da colisão com o iceberg...
)
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#12146
Mensagem
por gabriel219 » Ter Dez 24, 2013 7:54 pm
Acho que o amigo Moura não leu o que o Amigo Túlio relatou, brevemente, sobre o IA2.
Mas deve ser mentira dele não, pois NUNCA testamos l fuzil, mas mesmo assim sabemos que é uma porcaria.
Deveríamos pegar o Scar, custando mais de 6 mil e nem o US Army e o USMC querem.
Oh síndrome de vira-lata, não sabemos o que realmemte é, mas se é nacional e se é do EB é uma bosta.
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jumentodonordeste
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#12147
Mensagem
por jumentodonordeste » Ter Dez 24, 2013 10:21 pm
moura escreveu:Olha pela tradição das empresas de armas no Brasil ainda não houve caso de preço baixar com a produção!!!!
Quanto custa uma Taurus PT92 para as policias e força armadas?
Quanto custa um Colt M4 para as forças armadas americanas?
Só para comparação uma Glock17 custou 495,00 dolares para o DPF!!!!!
Sou maior defensor da industria nacional mas cobrar mais de 2300 dolares por um fuzil, é demais!!!!
Guardem esse preço e me digam daqui a 10 anos se ele diminuiu!!!!!!!!!
Vou levantar quanto custou os HK G36 para o DPF e posto aqui para comparação!!!!
Vamos ter que produzir mais de 500.000 fuzis a 2300 dolares são 1.500.000.000,00 de dolares senhores!!!!
Quanto custaria a compra da planta para fabricação dos fuzis da HK ou FN?
Estamos pagando uma fortuna por um produto mal acabado e de geração muito inferior aos existente no mercado!!!!!
Acho que temos que ter nossa própria fabricação de armas leves mas acho que não precisamos pagar uma fortuna por isso!!!!!!!!!
Gente que eu respeito falou o contrário disso aí, prefiro esperar para ver.
Fique de olho nos sites de defesa.
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gabriel219
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#12148
Mensagem
por gabriel219 » Ter Dez 24, 2013 10:26 pm
Como assim vamos ter que produzir mais de 500 mil fuzis? Onde está sendo dito isso? Até agora o EB tem planos para 86 mil Fuzis para Infantes.
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moura
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#12149
Mensagem
por moura » Ter Dez 24, 2013 10:46 pm
Não estou dizendo que o fuzil é ruim, até porque não atirei com ele, o que estou dizendo é que o valor pago está muito alto!!!
Vou repetir esse valor de mais de 2300,00 dolares por um fuzil de tropa, básico, está muito alto!!!!!!
gabriel219 escreveu:Acho que o amigo Moura não leu o que o Amigo Túlio relatou, brevemente, sobre o IA2.
Mas deve ser mentira dele não, pois NUNCA testamos l fuzil, mas mesmo assim sabemos que é uma porcaria.
Deveríamos pegar o Scar, custando mais de 6 mil e nem o US Army e o USMC querem.
Oh síndrome de vira-lata, não sabemos o que realmemte é, mas se é nacional e se é do EB é uma bosta.
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moura
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#12150
Mensagem
por moura » Ter Dez 24, 2013 10:48 pm
Hora se o IA2 for virar o fuzil padrão das forças armas brasileiras com certeza 500.000 é um numero por baixo!!!!
gabriel219 escreveu:Como assim vamos ter que produzir mais de 500 mil fuzis? Onde está sendo dito isso? Até agora o EB tem planos para 86 mil Fuzis para Infantes.