Fórum Defesa Brasil

FOXTROT escreveu:Eu quero um Estado Palestino independente de autorização de Israel, Já.................

FOXTROT;
Um Estado Palestino pode ser a salvação política do Estado de Israel.
Se você considerar a taxa de crescimento da população árabe-israelense,
perceberá que esta será maioria em breve. O que fará o Estado Judeu?
Forçará ainda mais as políticas de segregação?

Observe os ataques de escavadeiras e outros do tipo...
Não são ataques de homens-bomba ou de loucos ideologizados
com Ak's. São atos brutais, nascido de inopino, de raiva intensa dirigido
a quem está próximo!
Típico de quem vive sob tacão Discriminação racial e política!

A perseguição do "Grande Israel", na verdade, é que inviabiliza a integração
do estado judeu às nações vizinhas. Um olhar apurado, frente à história recente da
região, demonstra que é Israel e não as nações árabes, o agente desestabilizador e desagregador. Não obstante a realidade da "Guerra Fria", que ao contrário do que muitos
pensam, não era tão absoluta como muitos acreditam.

Israel, por falta de visão, inviabiliza o estado palestino. O faz de forma tão ostensiva que
fica triste para qualquer defensor da estrela de David, dizer o contrário. Em gaza, até sacos de cimento são embargados, sob a justificativa de que o Hamas, dele lançará mão para fazer bunkers. Ora, que absurdo! Se não há cimento, não há casas, prédios, escolas, hospitais!
Detalhe: Este tipo de coisa, praticamente não é noticiado. O que disse acima, por ventura, li no caderno "Mais" da Folha de São Paulo. Quantos lêem cadernos de cultura?

Espero ter ajudado a ti, FOXTROT, a entender que por incrível que possa parecer para os Palestinos, é melhor não ter um "Estado" algum, enquanto a correlação de forças no estado vizinho, Israel, não mudar...

cicloneprojekt escreveu:

usskelvin escreveu: Não concordo, em outra época, A White House, fechou as portas para apoio a Israel, e este conseguiu de outros, se tivesse feito certo, sua fronteira hoje já seria bem maior, e O Suez administrador por eles.

E olha que Israel não tinha a Força que tem hoje.

Vamos supor que Obama resolva dar uma de louco e reconheça um Estado Palestino sem que isto seja negociado com Israel, bem, ai, Israel pode muito bem empurrar a sua fronteira para o mais distante possível.

usskelvin sem o aval de Washington nada se move na causa palestina. Os EUA patrocinam Israel, mesmo no meio desta crise dos diabos. Não tem como Israel ignorar a voz do gigante.

Ahh sim, o outro lado da moeda tb é veridico, ou seja, se Israel decidir amanhã por estabelecer um estado palestino sem informar ou contar com os EUA na mesa, tb, creio que nada sai do papel.

FOXTROT escreveu:Eu quero um Estado Palestino independente de autorização de Israel, Já.................

Ta, então que tanto vc enche os picua com a posição de Israel com relação ao caso?

Que te importa se o primeiro ministro ou chanceler ou seja la quem for nem tocar no assunto?

Grande abraço.

HIGGINS escreveu:

FOXTROT escreveu:Eu quero um Estado Palestino independente de autorização de Israel, Já.................

FOXTROT;
Um Estado Palestino pode ser a salvação política do Estado de Israel.
Se você considerar a taxa de crescimento da população árabe-israelense,
perceberá que esta será maioria em breve. O que fará o Estado Judeu?
Forçará ainda mais as políticas de segregação?

Observe os ataques de escavadeiras e outros do tipo...
Não são ataques de homens-bomba ou de loucos ideologizados
com Ak's. São atos brutais, nascido de inopino, de raiva intensa dirigido
a quem está próximo!
Típico de quem vive sob tacão Discriminação racial e política!

A perseguição do "Grande Israel", na verdade, é que inviabiliza a integração
do estado judeu às nações vizinhas. Um olhar apurado, frente à história recente da
região, demonstra que é Israel e não as nações árabes, o agente desestabilizador e desagregador. Não obstante a realidade da "Guerra Fria", que ao contrário do que muitos
pensam, não era tão absoluta como muitos acreditam.

Israel, por falta de visão, inviabiliza o estado palestino. O faz de forma tão ostensiva que
fica triste para qualquer defensor da estrela de David, dizer o contrário. Em gaza, até sacos de cimento são embargados, sob a justificativa de que o Hamas, dele lançará mão para fazer bunkers. Ora, que absurdo! Se não há cimento, não há casas, prédios, escolas, hospitais!
Detalhe: Este tipo de coisa, praticamente não é noticiado. O que disse acima, por ventura, li no caderno "Mais" da Folha de São Paulo. Quantos lêem cadernos de cultura?

Espero ter ajudado a ti, FOXTROT, a entender que por incrível que possa parecer para os Palestinos, é melhor não ter um "Estado" algum, enquanto a correlação de forças no estado vizinho, Israel, não mudar...

Concordo na maior parte, discordo que o problema seja falta de visão politica, os motivos são outros.

05/04/2009 - 10h33

ISOLAR JERUSALÉM VAI OPOR ISRAEL AOS EUA, APONTA ANALISTA

LUÍS FERRARI
da Folha de S.Paulo

Se implantado, o plano do novo governo israelense de expandir assentamentos na Cisjordânia, "ilhando" o setor árabe de Jerusalém, vai precipitar uma crise com Washington. O diagnóstico é de Akiva Eldar, autor de um livro sobre a história das colônias judaicas e editorialista do "Haaretz". Ele fala com autoridade de quem atuou dez anos como correspondente diplomático e mais três na chefia do escritório em Washington de um dos mais influentes jornais de Israel.

*FOLHA - Como a colonização da área E1 afeta a ideia de instalar a capital palestina em Jerusalém Oriental?
AKIVA ELDAR -* O plano de cercar a Grande Jerusalém com comunidades judaicas remove qualquer chance de os palestinos conectarem Jerusalém a outras partes da Cisjordânia. Com a construção do muro, na E1 e outras colônias a Cisjordânia será cortada ao meio. A população palestina cresce rapidamente e eles não têm onde construir novas casas.

*FOLHA - Pode ser imposto um isolamento como o da faixa de Gaza?
ELDAR -* Ao menos em Gaza há unidade territorial, sem assentamentos. Em Jerusalém, o plano de ampliar colônias não permitirá a separação entre israelenses e palestinos, em prol da solução dos dois Estados.

*FOLHA - Colonizar E1 é ideia do premiê, Binyamin Netanyahu, ou do chanceler, Avigdor Lieberman?
ELDAR -* É mais antiga. Desde 93, com o Acordo de Oslo, ficou claro que precisava ser congelada. O plano passou por comitês de planejamento e zoneamento. Todos os premiês sofrem pressão do prefeito de Maale Adumim, a segunda maior colônia na Cisjordânia, para expandir a E1. A meta é ter 3.500 famílias, criar hotéis e uma zona industrial.

*FOLHA - Contempla palestinos?
ELDAR -* O governo dirá que, na área industrial, podem ser criados empregos para palestinos, não casas. Os assentamentos são só para judeus.

*FOLHA - Onde viveriam os árabes trabalhadores do parque industrial?
ELDAR -* (Risos) Acha que Netanyahu e Lieberman se importam? Talvez eles gostariam que o Brasil os recebesse...

*FOLHA - Como seria a reação dos EUA à expansão dessa colônia?
ELDAR -* A rigor, a única razão para a E1 permanecer no papel é a pressão americana. Isso ilustra que, quando os americanos mandam uma mensagem clara a Israel de que não aceitam novos assentamentos, os israelenses evitam fazê-lo.
Aconteceu com Netanyahu entre 1996 e 1999, que só fez promessas mas não encostou na E1. Para os americanos, tal avanço representará o fim do processo de paz. Mostrar que o campo pragmático de Abu Mazen [Mahmoud Abbas] não serve e que o Hamas está 100% certo, que os israelenses não querem buscar a terceira via.

*FOLHA - Como os EUA limitariam a ação de Israel?
ELDAR -* O presidente Bush pai, em 1992, disse aos israelenses que parassem as colônias, para manter o auxílio econômico. Israel quis contestar, acabou sem o dinheiro e o Likud perdeu a eleição. Os americanos têm muito poder: o povo israelense não aprova seu governo contrariar os EUA. O premiê que entrar em crise com os EUA está fadado ao fracasso.

*FOLHA - O que precipitaria uma crise desse porte com os EUA?
ELDAR -* Se decidirem construir na E1, irá precipitar uma crise. Por isso ainda não foi feito. A mensagem até mesmo de Bush [filho], e mais ainda de Obama, sobre E1 é bem clara: para os EUA é uma linha vermelha.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 6231.shtml

HIGGINS escreveu:

FOXTROT escreveu:Eu quero um Estado Palestino independente de autorização de Israel, Já.................

FOXTROT;
Um Estado Palestino pode ser a salvação política do Estado de Israel.
Se você considerar a taxa de crescimento da população árabe-israelense,
perceberá que esta será maioria em breve. O que fará o Estado Judeu?
Forçará ainda mais as políticas de segregação?

Observe os ataques de escavadeiras e outros do tipo...
Não são ataques de homens-bomba ou de loucos ideologizados
com Ak's. São atos brutais, nascido de inopino, de raiva intensa dirigido
a quem está próximo!
Típico de quem vive sob tacão Discriminação racial e política!

A perseguição do "Grande Israel", na verdade, é que inviabiliza a integração
do estado judeu às nações vizinhas. Um olhar apurado, frente à história recente da
região, demonstra que é Israel e não as nações árabes, o agente desestabilizador e desagregador. Não obstante a realidade da "Guerra Fria", que ao contrário do que muitos
pensam, não era tão absoluta como muitos acreditam.

Israel, por falta de visão, inviabiliza o estado palestino. O faz de forma tão ostensiva que
fica triste para qualquer defensor da estrela de David, dizer o contrário. Em gaza, até sacos de cimento são embargados, sob a justificativa de que o Hamas, dele lançará mão para fazer bunkers. Ora, que absurdo! Se não há cimento, não há casas, prédios, escolas, hospitais!
Detalhe: Este tipo de coisa, praticamente não é noticiado. O que disse acima, por ventura, li no caderno "Mais" da Folha de São Paulo. Quantos lêem cadernos de cultura?

Espero ter ajudado a ti, FOXTROT, a entender que por incrível que possa parecer para os Palestinos, é melhor não ter um "Estado" algum, enquanto a correlação de forças no estado vizinho, Israel, não mudar...

Higgins,

Eu entendo, eu só gostaria que as pessoas que defendem o Estado Sionista, vissem como este país age, e parassem com o coitadismo do povo perseguido na 2º WW...

FOXTROT, muito pelo contrário, todos aqui sabem que Israel é uma nação forte e que os Israelitas defendem com unhas e dentes a integridade territorial do seu país. Se for preciso fazer uma guerra para alcançar um objectivo...eles fazem-na de olhos bem abertos, não te esqueças que TODOS passaram pela IDF. Não é como no Brasil ou em Portugal que a maior parte das pessoas nem sabe o que é a vida militar, não sabe o que é fazer a guerra, a morte, etc.

cabeça de martelo escreveu:FOXTROT, muito pelo contrário, todos aqui sabem que Israel é uma nação forte e que os Israelitas defendem com unhas e dentes a integridade territorial do seu país. Se for preciso fazer uma guerra para alcançar um objectivo...eles fazem-na de olhos bem abertos, não te esqueças que TODOS passaram pela IDF. Não é como no Brasil ou em Portugal que a maior parte das pessoas nem sabe o que é a vida militar, não sabe o que é fazer a guerra, a morte, etc.

Neste caso Cabeça, "os Israelitas defendem com unhas e dentes a integridade territorial do seu país", ou seja, das terras que roubaram dos Palestinos, Sírios, Libaneses etc...

Mas, mais uma vez Cabeça, você usou de evasivas, veja:

"muito pelo contrário, todos aqui sabem que Israel é uma nação forte", não questionei a força de Israel, mas sim suas atitudes para com seus vizinhos.

FOXTROT, quem é que surgiu primeiro? O ovo ou a Galinha?

cabeça de martelo escreveu:FOXTROT, quem é que surgiu primeiro? O ovo ou a Galinha?

O GALO!

terras que roubaram dos Palestinos, Sírios, Libaneses

Perderam em combate. O Egito e a Jordânia reconheceram a incapacidade de vencer Israel e fizeram a paz. Palestinos e libaneses são marionetes, e a Síria é uma piada.

rodrigo escreveu:

terras que roubaram dos Palestinos, Sírios, Libaneses

Perderam em combate. O Egito e a Jordânia reconheceram a incapacidade de vencer Israel e fizeram a paz. Palestinos e libaneses são marionetes, e a Síria é uma piada.

Perfeito, aquilo que não foi comprado (sim, muita terra foi comprada) foi ganho na unha, luta homem a homem, o comentário chamando isso de roubo, pra mim, soa como xenófobo.

usskelvin escreveu:foi ganho na unha, luta homem a homem, o comentário chamando isso de roubo, pra mim, soa como xenófobo.

Então se eu te encontrar na rua, te encher te porrada e ficar com o seu carro, estarei certo?
Vou guardar essa frase caso precise justificar meus atos... E de quebra vou chamar quem reclamar disso de "xenófobo" (que, segundo o dicionário, tem um significado completamente diferente...).

Marechal-do-ar escreveu:

usskelvin escreveu:foi ganho na unha, luta homem a homem, o comentário chamando isso de roubo, pra mim, soa como xenófobo.

Então se eu te encontrar na rua, te encher te porrada e ficar com o seu carro, estarei certo?
Vou guardar essa frase caso precise justificar meus atos... E de quebra vou chamar quem reclamar disso de "xenófobo" (que, segundo o dicionário, tem um significado completamente diferente...).

Se tivesse sido isso que os Israelitas fizeram estavam errados. mas como não foi...

usskelvin escreveu:

rodrigo escreveu: Perderam em combate. O Egito e a Jordânia reconheceram a incapacidade de vencer Israel e fizeram a paz. Palestinos e libaneses são marionetes, e a Síria é uma piada.

Perfeito, aquilo que não foi comprado (sim, muita terra foi comprada) foi ganho na unha, luta homem a homem, o comentário chamando isso de roubo, pra mim, soa como xenófobo.

Marionetes são a Jordânia e o Egito, vivem no cabresto de Israel...
Xenófobo? Porque não pactuo com o roubo de terras Palestinas, por exemplo, ou você esta esquecendo o muro, que o Estado Sionista constrói?

Procure argumentar sem ofender as pessoas, verá que seus argumentos terão maior probabilidade de serem aceitos!